Виктор Ющенко: "Тимошенко и Янукович - два сапога из одной пары"
Внутри резиденции сейчас немного мебели. Наш оператор выбирает одну из комнат для съемки, но Ющенко принципиально отказывается.
- Не хочу за стол садиться, это по-комуняцькы, - аргументирует он.
Беседа пройдет в просторной комнате с абажуром, большим украинским флагом, креслами и диваном с малахитовой кожей, массивными темно-коричневой мебелью. Их перевезли из офиса экс-президента Ющенко, который ранее находился рядом главка СБУ.
В комнате много фотографий всей его семьи, поставленных на полотенце с надписью: "Любите, чернобровые, но не с москалями".
Ющенко говорить 3:00 в своей привычной манере: с осмысленными паузами, взвешивая каждое слово, жестикулируя руками, вспоминая историю и периодически переходя на поучительный тон.
Вопрос в лоб - об олигархах, Тимошенко, Порошенко, невыполненные обещания - он встречает стоически. Но время от времени выходит из себя, соответствует уклоняясь и не с первого раза.
Даже после трех часов беседы Ющенко просто так не отпускает. С гордостью и трепетом рассказывает о строительстве "дома Тараса", с музеем, церковью и президентской библиотекой, на которые уже потрачено S400-500 тыс.
- Мне, ребята, - скажет он на прощание, переходя на заговорщицкий шепот. - Уже в жопы и политика! Сейчас другая задача: сделаю музей, в котором хочу показать, откуда у моей нации истоки.
- Последнее свое интервью "Украинской правде " вы давали в конце 2014 Павлу Шеремета. Попробуем начать с того же вопроса, с которого начинал Павел: "Что вы чувствуете, когда наблюдаете за тем, что происходит в стране?».
- Это долгий разговор. Я понимаю, что мы переживаем великий момент самоутверждения. Многие страницы нашей самоидентификации открылось. В миллионов поднялся дух, мы глубже почувствовали, что мы украинцы ( 4 года назад в интервью УП Ющенко жалел: "Мы, украинская нация, проигрывает в " - УП ).
Если потеряем национальное возрождение, если не будем уделять внимания теме национального сознания, проигрываем как нация, как квазинация. С этого начинаются выгоды, преимущества и сила сообщества, которая называется "нацией". С этого начинали французы, немцы, литовцы, поляки. Если вы решили национальный вопрос, вы решили все. Если не решили, вы неинтересны и примитивны.
- Сейчас мы - интересные?
- Со стороны политиков национальный вопрос очень часто остается спекулятивный момент. Его продают. Осознанного пакета в этом направлении, мне кажется, еще не имеем. Но, с другой стороны, рядовой украинец очень изменился.
- Как именно?
У нас проснулся великий дух, особенно в начале событий 2014 года. Думаю, что на рядовом уровне мы почувствовали более, что солидарны, более интегрированы.
Многое в политике изменилось, когда мы говорим о языке, о квотах, о десоветизацию. На самом деле мы понимаем, что это политика дерусификации. Это свержения тех оков, кокона, в котором последние 70 лет жило украинское общество.
- Мы видим свежую социологию. Пророссийские силы имеют большую потенцию вернуться назад к власти , если объединятся и сделают все правильно. Что с этим делать?
- Я бы апеллировал до нескольких миллионов людей, которые мыслят теми категориями, вешают на знамена так называемые "пророссийские силы". Нужен национальный диалог. Надо объяснить, почему жить вне цельностью, вне единства, национальной интеграцией опасно. Ибо вы будете иметь или Приднестровья на десятки лет, это потерянную землю, загубленные жизни. Или вы будете иметь Нагорный Карабах. И так далее.
Наконец полемика заключается в том, вы населения, или вы нация? Ты гражданин или перекати-поле?
Один из сложных вопросов для украинского цельности - тема языка. Без единой, государственной, национальной языка вы не отделаетесь как учитель, как автогонщик, как продавец, как фермер. Вы будете никто.
- В интервью Rzeczpospolita вы обвинили действующую власть в провале деолигархизации. Но вас можно обвинить в том же. Почему не удалось уничтожить украинский олигархат, как явление? Площадь очень ждал этого от вас.
- Давайте начнем с того, чтобы был фон для разговора. Новейшая Украина имеет 27 лет. Если мы берем историю 2005-2009 годов, то это годы с высокими экономическими темпами. Мы не опускались ниже 7% динамики. Это были самые высокие экономические темпы в Европе. За 15 лет до этого Украина мобилизовала $ 5300000000 иностранных инвестиций. А мы за четыре года мобилизовали $ 32 млрд. Мы увеличили бюджет втрое - за четыре года. Минимальную пенсию увеличили в 10 раз ...
- Виктор Андреевич ...
- Нет, вы говорите, что что-то не удалось.
- Вопрос об олигархах.
- Послушайте, пожалуйста ( переходит на поучительный тон ). Вы имели высокие экономические, социальные темпы, у вас было самая низкая безработица! У вас была самая высокая свобода и демократия! Я к тому, что не спешите не гордиться 2005-2009 годы ( голос становится мягче ). Пожалуйста, посмотрите и вы согласитесь, что более успешных лет в нашем новейшем жизни у нас не было.
- А что с олигархами?
- В декабре 2004 года Украина проголосовала о переходе на парламентскую модель, где первым лицом в стране является премьер-министр. Первым институтом в стране есть парламент, и тот, кто владеет парламентским большинством, собственно, и заказывает политику страны.
- То есть вы хотите сказать, что проблема только в том, что у вас не было своего большинства?
- Очевидно. У меня ни дня в парламенте не было моей большинства. Ни одного дня. В таких условиях не работал ни один президент - ни ко мне, ни после меня. Во всех президентов ко мне, кроме Леонида Макаровича, было большинство, поэтому все, что задумывалось на Банковой, делалось. А в моей ситуации чаще когда ты даешь поручение правительству, правительство делает все наоборот, чтобы показать, что там есть второй центр политики.
- В свое время Игорь Коломойский называл себя " фанатом Ющенко" . На открытии "Донбасс Арены" в 2009 году вы тепло обнимались с Ринатом Ахметовым . Расскажите об отношениях с этими людьми.
- Я просто знал, что такие фигуры есть. Было несколько инициатив. Я обратился в первую сотню самых богатых фирм и попросил, чтобы они построили для многодетных семей 700 домов.
Помню, как на автобусе поехали в Батурин. Там было два-три десятка самых богатых людей Украины, где я попросил, чтобы за их счет Батурин был восстановлен с разрушения, которой ему нанесли российские войска 300 лет назад.
То есть эти отношения были. Но они были равны, касаются тех проблем, которые появлялись в повестке дня президента. У меня не было каких-то специализированных отношений, которые бы работали на какую-то схему, привилегии.
- Они вам денег не предлагали?
- К сожалению, нет ( говорит это с серьезным лицом, но во взгляде чуть заметная улыбка ).
- Вам приходилось переступать через себя, чтобы иметь с ними дело?
- Были два-три такие моменты, где мне было неприятно. Была одна моя социальная инициатива. Два человека из тех, о ком мы сейчас говорим, отказали. Это был где-то 2008 год. Я просил на государственное дело, но они уже по ситуации видели, что Украину ждут перемены президентской власти. И на такого рода просьбе президента социально помочь уже нельзя не реагировать.
- Сегодня с ними поддерживаете связь?
- Почти нет.
Все не входит Больше смотрите по ссылке
https://www.pravda.com.ua/articles/2018/08/13/7189010/
- Не хочу за стол садиться, это по-комуняцькы, - аргументирует он.
Беседа пройдет в просторной комнате с абажуром, большим украинским флагом, креслами и диваном с малахитовой кожей, массивными темно-коричневой мебелью. Их перевезли из офиса экс-президента Ющенко, который ранее находился рядом главка СБУ.
В комнате много фотографий всей его семьи, поставленных на полотенце с надписью: "Любите, чернобровые, но не с москалями".
Click to viewЮщенко говорить 3:00 в своей привычной манере: с осмысленными паузами, взвешивая каждое слово, жестикулируя руками, вспоминая историю и периодически переходя на поучительный тон.
Вопрос в лоб - об олигархах, Тимошенко, Порошенко, невыполненные обещания - он встречает стоически. Но время от времени выходит из себя, соответствует уклоняясь и не с первого раза.
Даже после трех часов беседы Ющенко просто так не отпускает. С гордостью и трепетом рассказывает о строительстве "дома Тараса", с музеем, церковью и президентской библиотекой, на которые уже потрачено S400-500 тыс.
- Мне, ребята, - скажет он на прощание, переходя на заговорщицкий шепот. - Уже в жопы и политика! Сейчас другая задача: сделаю музей, в котором хочу показать, откуда у моей нации истоки.
- Последнее свое интервью "Украинской правде " вы давали в конце 2014 Павлу Шеремета. Попробуем начать с того же вопроса, с которого начинал Павел: "Что вы чувствуете, когда наблюдаете за тем, что происходит в стране?».
- Это долгий разговор. Я понимаю, что мы переживаем великий момент самоутверждения. Многие страницы нашей самоидентификации открылось. В миллионов поднялся дух, мы глубже почувствовали, что мы украинцы ( 4 года назад в интервью УП Ющенко жалел: "Мы, украинская нация, проигрывает в " - УП ).
Если потеряем национальное возрождение, если не будем уделять внимания теме национального сознания, проигрываем как нация, как квазинация. С этого начинаются выгоды, преимущества и сила сообщества, которая называется "нацией". С этого начинали французы, немцы, литовцы, поляки. Если вы решили национальный вопрос, вы решили все. Если не решили, вы неинтересны и примитивны.
- Сейчас мы - интересные?
- Со стороны политиков национальный вопрос очень часто остается спекулятивный момент. Его продают. Осознанного пакета в этом направлении, мне кажется, еще не имеем. Но, с другой стороны, рядовой украинец очень изменился.
- Как именно?
У нас проснулся великий дух, особенно в начале событий 2014 года. Думаю, что на рядовом уровне мы почувствовали более, что солидарны, более интегрированы.
Многое в политике изменилось, когда мы говорим о языке, о квотах, о десоветизацию. На самом деле мы понимаем, что это политика дерусификации. Это свержения тех оков, кокона, в котором последние 70 лет жило украинское общество.
- Мы видим свежую социологию. Пророссийские силы имеют большую потенцию вернуться назад к власти , если объединятся и сделают все правильно. Что с этим делать?
- Я бы апеллировал до нескольких миллионов людей, которые мыслят теми категориями, вешают на знамена так называемые "пророссийские силы". Нужен национальный диалог. Надо объяснить, почему жить вне цельностью, вне единства, национальной интеграцией опасно. Ибо вы будете иметь или Приднестровья на десятки лет, это потерянную землю, загубленные жизни. Или вы будете иметь Нагорный Карабах. И так далее.
Наконец полемика заключается в том, вы населения, или вы нация? Ты гражданин или перекати-поле?
Один из сложных вопросов для украинского цельности - тема языка. Без единой, государственной, национальной языка вы не отделаетесь как учитель, как автогонщик, как продавец, как фермер. Вы будете никто.
- В интервью Rzeczpospolita вы обвинили действующую власть в провале деолигархизации. Но вас можно обвинить в том же. Почему не удалось уничтожить украинский олигархат, как явление? Площадь очень ждал этого от вас.
- Давайте начнем с того, чтобы был фон для разговора. Новейшая Украина имеет 27 лет. Если мы берем историю 2005-2009 годов, то это годы с высокими экономическими темпами. Мы не опускались ниже 7% динамики. Это были самые высокие экономические темпы в Европе. За 15 лет до этого Украина мобилизовала $ 5300000000 иностранных инвестиций. А мы за четыре года мобилизовали $ 32 млрд. Мы увеличили бюджет втрое - за четыре года. Минимальную пенсию увеличили в 10 раз ...
- Виктор Андреевич ...
- Нет, вы говорите, что что-то не удалось.
- Вопрос об олигархах.
- Послушайте, пожалуйста ( переходит на поучительный тон ). Вы имели высокие экономические, социальные темпы, у вас было самая низкая безработица! У вас была самая высокая свобода и демократия! Я к тому, что не спешите не гордиться 2005-2009 годы ( голос становится мягче ). Пожалуйста, посмотрите и вы согласитесь, что более успешных лет в нашем новейшем жизни у нас не было.
- А что с олигархами?
- В декабре 2004 года Украина проголосовала о переходе на парламентскую модель, где первым лицом в стране является премьер-министр. Первым институтом в стране есть парламент, и тот, кто владеет парламентским большинством, собственно, и заказывает политику страны.
- То есть вы хотите сказать, что проблема только в том, что у вас не было своего большинства?
- Очевидно. У меня ни дня в парламенте не было моей большинства. Ни одного дня. В таких условиях не работал ни один президент - ни ко мне, ни после меня. Во всех президентов ко мне, кроме Леонида Макаровича, было большинство, поэтому все, что задумывалось на Банковой, делалось. А в моей ситуации чаще когда ты даешь поручение правительству, правительство делает все наоборот, чтобы показать, что там есть второй центр политики.
- В свое время Игорь Коломойский называл себя " фанатом Ющенко" . На открытии "Донбасс Арены" в 2009 году вы тепло обнимались с Ринатом Ахметовым . Расскажите об отношениях с этими людьми.
- Я просто знал, что такие фигуры есть. Было несколько инициатив. Я обратился в первую сотню самых богатых фирм и попросил, чтобы они построили для многодетных семей 700 домов.
Помню, как на автобусе поехали в Батурин. Там было два-три десятка самых богатых людей Украины, где я попросил, чтобы за их счет Батурин был восстановлен с разрушения, которой ему нанесли российские войска 300 лет назад.
То есть эти отношения были. Но они были равны, касаются тех проблем, которые появлялись в повестке дня президента. У меня не было каких-то специализированных отношений, которые бы работали на какую-то схему, привилегии.
- Они вам денег не предлагали?
- К сожалению, нет ( говорит это с серьезным лицом, но во взгляде чуть заметная улыбка ).
- Вам приходилось переступать через себя, чтобы иметь с ними дело?
- Были два-три такие моменты, где мне было неприятно. Была одна моя социальная инициатива. Два человека из тех, о ком мы сейчас говорим, отказали. Это был где-то 2008 год. Я просил на государственное дело, но они уже по ситуации видели, что Украину ждут перемены президентской власти. И на такого рода просьбе президента социально помочь уже нельзя не реагировать.
- Сегодня с ними поддерживаете связь?
- Почти нет.
Все не входит Больше смотрите по ссылке
https://www.pravda.com.ua/articles/2018/08/13/7189010/