Сегодня знаменательная дата. Прошло ровно 100 лет со дня события, которое одни считают величайшей трагедией, другие - величайшим триумфом в истории России
( Read more... )
"то есть изучение истории это, по-вашему, сродни наркомании? ведь точно так же далеки от вашего восприятия другие исторические источники, такие как летописи, берестяные грамоты - вы просто не понимаете, о чем там написано. у вас же получается, что если вы не понимаете что написано в источнике, то виноват источник, ведь вы-то умный, образованный, всё знаете, да? или всё-таки нет?" Вот как раз летописи и берестяные грамоты прекрасно понимаются, потому как там нет идеологического аспекта - только факты. Понимание же пропагандистских текстов, таки да, сродни наркомании. Пока идеологическую обработку не пройдешь - не поймешь.
"вождь - не атрибут, а человек, который - представляете - ведет. вам в перестройку напели, что вожди это плохо, в то время как весь остальной мир нормально воспринимает слово вождь - как leader." Назовите хотя бы одно современное не авторитарное государство, где существует культ вождя.
"ну а то, что Ленин своим вкладом в Историю человечества себя обессмертил - так это любому мало-мальски изучившему период предреволюционный и революционный - ясно." Да-да. Вчера вот только сообщали, что жертвами учения Ленина за 100 лет стали 100 млн. человек. Гитлер тихо плачет в углу.
"то есть с тем, что власть эти 26 лет не спокойно жила, а уничтожала символы прошлой эпохи, вы согласны." Нет, а с чего вы это взяли? Я задал Вам конкретный вопрос, хотелось бы услышать такой же конкретный ответ.
"уууу, как всё запущено...." Запущено. Так как, говорите, города те переназвали?
"специально прикрепил видео, там всё это и многое другое разобрано. посмотрите, остануться вопросы - задавайте." Мне интересно услышать ваше мнение, а не каких-то двух людей с видео ролика. Или вас тоже вопрос поставил в тупик?
"таки Кромвель вообще совершал геноцид." А мы таки говорим за терроризм. Это разные вещи.
"Егор Яковлев историк и по образования и по роду занятий." Мне понравилось это "по роду занятий". По роду занятий - балерина хоть плясать и не умею. Нашел с некоторым трудом в ВК этого вашего Егора Яковлева. Так вот он не имеет ни ученой степени по истории ни даже профильного исторического образования. На каком основании вы называете его историком?
"во времена Корнилова еще не было СССР." Зато уже были Советы.
"всякий, кто отрицает спасительную и прогрессивную роль СССР для многонационального русского народа, учитывая все достижения СССР и победу в ВМВ, всякий кто занимается после таких побед антисоветчиной, есть русофоб." А ещё русофоб этот тот, кто пишет левой рукой, хромает и имеет рыжий цвет волос. Давайте придумаем другие новые определения русофобии, чтобы заклеймить ей максимум народа. Нет уж, уважаемый, если навешиваете ярлыки, извольте быть точным в определениях. Русофобия (от корня рус и греч. фобос - страх) - дословно - боязнь русских. В общепринятом смысле - предвзятое, неприязненное отношение к русскими, разновидность ксенофобии. Вот тут и вылезает неудобный вопрос. Как русского человека, можно считать русофобом за ненависть к советской власти? Не подпадает он под определение.
> Назовите хотя бы одно современное не авторитарное государство, где существует культ вождя.
во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа? во-вторых, вы куда съезжаете с темы? причем тут уже какой-то культ вождя?
> Вчера вот только сообщали, что жертвами учения Ленина за 100 лет стали 100 млн. человек.
а вы верьте, верьте.
> Запущено. Так как, говорите, города те переназвали?
домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев.
> Мне интересно услышать ваше мнение, а не каких-то двух людей с видео ролика. Или вас тоже вопрос поставил в тупик?
ваш вопрос содержит ложь, во-первых в том, что Германия якобы арестовывала других русских, а Ленина не тронула, во-вторых, что пропустила якобы только Ленина, а на самом деле нет. на такие вопросы не отвечают, а дают ссылки на материалы, в которых разбираются сами основания, что я и сделал. сходите и изучите.
и причем тут чье-то мнение? нужно мнение поднимать до знания, а знают о том, как всё было, историки. я вам дал материал, изучайте. мое мнение (как и ваше) вообще здесь не важно.
> "таки Кромвель вообще совершал геноцид." > А мы таки говорим за терроризм. Это разные вещи.
а Ленин вообще терроризмом не занимался. так почему в Англии стоит памятник Кромвелю?
> Так вот он не имеет ни ученой степени по истории ни даже профильного исторического образования.
Образование Вуз: СПбГУКИ '03 Факультет: Библиотечно-информационный Форма обучения: Очное отделение Вуз: ИППК-РГИ СПбГУ '05 Факультет: Повышения квалификации и переподготовки Кафедра/направление: Истории России и зарубежных стран Форма обучения: Очное отделение
> "во времена Корнилова еще не было СССР." > Зато уже были Советы.
а мы говорим об антисоветчине, как явлении появившемся уже после ВМВ. или вы себя в один ряд с Корниловым ставите? ну так Корнилов ваш был пешкой в игре английской разведки. вам он нравится?
"во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа?" Против был, а его все-равно в культ возвели. Странно, да?
"во-вторых, вы куда съезжаете с темы? причем тут уже какой-то культ вождя?" Да нет, это вы только что попытались с темы съехать. Ни в одной нормальной стране мира вождей (тем более бессмертных) нет. Так что ваш тезис о якобы нормальном восприятии данного термина, его синонимичности с leader ошибочен, как ленинское учение.
"а вы верьте, верьте." Да верить тут не надо. Коммунисты достаточно следов оставили, чтобы можно было жертв посчитать.
"домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев." Ну так как, просветите.
"во-вторых, что пропустила якобы только Ленина, а на самом деле нет." Ленина и кучку его единомышленников, Это как-то меняет дело?
Вот ещё интересно: "В.И. Ленин не избежал репрессий австрийских властей. Находившийся к началу войны в галицийской деревне Поронин, Ленин был обвинен местным старостой в шпионаже в пользу России и 8 августа арестован. В тюрьме городка Новый Тарг Ленин не только обдумывал «задачи и тактику партии большевиков», но и направил письмо директору краковской полиции с просьбой «во избежание недоразумений» подтвердить, что он является политическим эмигрантом и социал-демократом. 11 августа Н.К. Крупская обратилась за помощью к В. Адлеру. Обращение не осталось без внимания, Адлер дважды ходатайствовал за Ленина перед министром внутренних дел Австро-Венгрии Гейнольдом. На вопрос министра, действительно ли Ленин враг царского правительства, Адлер уверенно ответил: «О, да! Более заклятый враг, чем ваше превосходительство». Ходатайства быстро возымели действие. Уже через десять дней после ареста Ленин был освобожден «за отсутствием оснований для возбуждения судебного преследования», уехал в Краков, а затем, без особых препятствий, - в нейтральную Швейцарию. Австрийское правительство справедливо рассудило, что на свободе «Ульянов смог бы оказать большие услуги при настоящих условиях», что и подтвердили дальнейшие события. https://fakel-history.ru/russkie-turisty-v-germanii/
И вот значит что получается. Ленин понимал для чего его отпустили из Австрии и, впоследствии, переправили через Германию? Отлично понимал, ибо был умен. Прекратил ли он свои действия? нет. Кажется осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству называется коллаборационизм, нет?
"и причем тут чье-то мнение?" При том, что разговор я веду с вами, а не с этими двумя. Стало быть мне интересно ваше мнение.
"нужно мнение поднимать до знания," Не нужно демагогии.
"а Ленин вообще терроризмом не занимался." Вообще-то занимался, но причем тут он? Я говорил о персонажах типа Каракозова, за которыми кроме теракта никакой другой деятельности не числится.
"ИППК-РГИ СПбГУ '05 Факультет: Повышения квалификации и переподготовки Кафедра/направление: Истории России и зарубежных стран" Повышение квалификации? Серьёзно? 5 месячный курс переподготовки не дает исторического образования. Если это единственное основание, по которому вы считаете его историком, то поздравляю, вас обманули. Вы слушали интервью человека, который к исторической науке не имеет никакого отношения. Слушали его лишь потому, что его мнение совпадает с вашим.
"а мы говорим об антисоветчине, как явлении появившемся уже после ВМВ" А это что-то меняет в толковании термина "русофобия"?
> "во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа?" > Против был, а его все-равно в культ возвели. Странно, да?
ничего странного, таково было отношение к великому человеку своей эпохи, да и не только своей. это дань уважения. вы умрете и никто не станет воздавать вам такую дань (да и никакую, я уверен, не воздадут), а вот Ленину воздали. вы наверное просто завидуете, да? маленький человечек современности тявкает на память великого человека из прошлого. моська.
> Ни в одной нормальной стране мира вождей (тем более бессмертных) нет.
вот США - нормальная ведь страна? там есть фигуры отцов-основателей, которыми до сих пор освящают или проклинают.
> "домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев." > Ну так как, просветите.
я могу искать в интернете за вас, 1000р/запрос. деньги вперед.
> "и причем тут чье-то мнение?" > При том, что разговор я веду с вами, а не с этими двумя. Стало быть мне интересно ваше мнение.
не врите, вам ничего не интересно. вы даже не сподобились узнать, как называются теперь города Куйбышев и Горький, что уж говорить об остальном.
> "а Ленин вообще терроризмом не занимался." > Вообще-то занимался, но причем тут он?
вообще-то не занимался, но вы же не в курсе. ну так я вам освежу память - "мы пойдем другим путем" - это как раз о том, что большевики не будут заниматься терроризмом, как другие революционеры.
> Я говорил о персонажах типа Каракозова, за которыми кроме теракта никакой другой деятельности не числится.
он герой революции, пошедший на смерть ради блага народа. в чем ваш вопрос? что зря он покушался на царя? а ему казалось что не зря. кто вы такой, чтобы судить его? человек из 2017 года с манной кашей в голове? этого недостаточно.
> Повышение квалификации? Серьёзно? 5 месячный курс переподготовки не дает исторического образования.
у человека была специальность по работе с источниками, он в этом же русле получил дополнительное историческое образование. а вы кто, чтобы судить? у вас, может, у самого есть историческое образование? или вообще какое-нибудь высшее образование? судя по вашим рассуждениям, вы закончили какой-то ПТУ, и теперь обо всем имеете мнение, потому что "по радио сказали".
> Как русского человека, можно считать русофобом за ненависть к советской власти? Не подпадает он под определение.
когда еще было непонятно, что дает советская власть народу, антисоветизм еще не русофобия. а вот сейчас, когда все события уже произошли, когда советская власть освободила крестьян, построила заводы, выиграла войну и запустила человека в космос, говорить что эта власть плохая, отрицать все те блага, которые эта власть принесла русскому народу - значит или врать (вы врете?) или желать русским зла, объявив все их победы преступными.
вы ведь не Ленина называете преступником, вы весь русский народ, поддержавший большевиков, называете преступниками. в этом и заключается русофобия.
Нацизм тоже многое дал германскому народу. Построил заводы, проложил прекрасные дороги, восстановил экономику и военную промышленность, провозгласил исключительность немецкой нации и снабдил её всевозможными благами за счет других народов. Если следовать вашей логике, то всякий, ненавидящий нацизм, является германофобом.
"вы ведь не Ленина называете преступником, вы весь русский народ, поддержавший большевиков, называете преступниками. в этом и заключается русофобия." Да полно вам, народом-то прикрываться. Эта байка коммунистов "целили-де в коммунизм, а попали в Россию" гуляет с нулевых, если не с 90-х. А никогда коммунисты частью народа-то и не были. Что при царе - отдельная партия, всех окружающих на своих и чужих делили, что при Союзе - партноменклатура, жрущая из отдельного от смердов корыта и лечащаяся в отдельных от них же больницах. Так что целясь в коммунизм довольно трудно промахнуться.
как по нотам: сначала Ленин германский шпион, потом коммунизм = фашизм. и это только жалкое начало, ведь потом выяснится, что нужно покаяться за Ивана IV Грозного, потом выяснится что и с Александром Невским не всё ладно.
> Да полно вам, народом-то прикрываться.
так ведь это простая логика, но вижу вы её не понимаете. есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же, русского народа. только так мы сможем определить, была Октябрьская Революция благом, или она была злом. не вам за всех решать, можете решить только для себя лично. но если высказываетесь, будьте готовы к фактам, которые противоречат вашему суждению.
> Эта байка коммунистов "целили-де в коммунизм, а попали в Россию" гуляет с нулевых, если не с 90-х.
ну это вообще-то не байка, а слова русского философа Александра Зиновьева, которые он написал - внимание - в эмиграции после того как увидел, к чему привела в том числе и его борьба против коммунизма.
"как по нотам: сначала Ленин германский шпион" А вот сейчас я вас поймаю. Покажите-ка где я писал о том, что Ленин - германский шпион.
"потом коммунизм = фашизм." Удар пропустили. Смиритесь. Ваш тезис о русофобии из поста 15:38, как видите, не выдерживает элементарной логической проверки. Впрочем, можем подискутировать и по предложенному тезису. Если брать предложенный вами критерий пользы нации, так, как вы его описали, то коммунизм существенно отличается от нацизма? Разве тем, что при нацизме неугодных убивали по национальному признаку, а при коммунизме - по социальному происхождению.
"есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же" Русскому народу безразлично. Я спрашивал.
"не вам за всех решать," За всех решать и не собираюсь. Меня в вопросах символики интересует два аспекта: теоретико-правовой и утилитарный. Первый - в том плане, почему при наличии законодательного запрета на пропаганду терроризма, в Пензе до сих пор существует улица Каракозова? Второй - почему установленный на муниципальной земле по требованию КПРФ, не представляющей художественной ценности памятник Карлу Марксу (например) обслуживается за счет муниципального бюджета, а не за счет обкома КПРФ. Это не мои символы, но на их содержание тратятся мои налоги.
"ну это вообще-то не байка, а слова русского философа Александра Зиновьева" Справедливости данному утверждению от этого не прибавилось.
> А вот сейчас я вас поймаю. Покажите-ка где я писал о том, что Ленин - германский шпион.
ловилка не выросла еще. в эти игры можно играть всем: покажите, где я писал, что вы писали, что Ленин германский шпион.
> "есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же" > Русскому народу безразлично. Я спрашивал.
и сколько тысяч опросили? можете не отвечать.
> "не вам за всех решать," > За всех решать и не собираюсь.
ну и ладненько. а лично для себя можете думать что угодно, хоть что Ленин с Марса - думать всякую чушь никто не запрещает.
> Это не мои символы, но на их содержание тратятся мои налоги.
расслабьтесь, ваших "налогов" не хватит даже на километр асфальта.
Вот как раз летописи и берестяные грамоты прекрасно понимаются, потому как там нет идеологического аспекта - только факты.
Понимание же пропагандистских текстов, таки да, сродни наркомании. Пока идеологическую обработку не пройдешь - не поймешь.
"вождь - не атрибут, а человек, который - представляете - ведет. вам в перестройку напели, что вожди это плохо, в то время как весь остальной мир нормально воспринимает слово вождь - как leader."
Назовите хотя бы одно современное не авторитарное государство, где существует культ вождя.
"ну а то, что Ленин своим вкладом в Историю человечества себя обессмертил - так это любому мало-мальски изучившему период предреволюционный и революционный - ясно."
Да-да. Вчера вот только сообщали, что жертвами учения Ленина за 100 лет стали 100 млн. человек. Гитлер тихо плачет в углу.
"то есть с тем, что власть эти 26 лет не спокойно жила, а уничтожала символы прошлой эпохи, вы согласны."
Нет, а с чего вы это взяли? Я задал Вам конкретный вопрос, хотелось бы услышать такой же конкретный ответ.
"уууу, как всё запущено...."
Запущено. Так как, говорите, города те переназвали?
"специально прикрепил видео, там всё это и многое другое разобрано. посмотрите, остануться вопросы - задавайте."
Мне интересно услышать ваше мнение, а не каких-то двух людей с видео ролика. Или вас тоже вопрос поставил в тупик?
"таки Кромвель вообще совершал геноцид."
А мы таки говорим за терроризм. Это разные вещи.
"Егор Яковлев историк и по образования и по роду занятий."
Мне понравилось это "по роду занятий". По роду занятий - балерина хоть плясать и не умею.
Нашел с некоторым трудом в ВК этого вашего Егора Яковлева. Так вот он не имеет ни ученой степени по истории ни даже профильного исторического образования. На каком основании вы называете его историком?
"во времена Корнилова еще не было СССР."
Зато уже были Советы.
"всякий, кто отрицает спасительную и прогрессивную роль СССР для многонационального русского народа, учитывая все достижения СССР и победу в ВМВ, всякий кто занимается после таких побед антисоветчиной, есть русофоб."
А ещё русофоб этот тот, кто пишет левой рукой, хромает и имеет рыжий цвет волос. Давайте придумаем другие новые определения русофобии, чтобы заклеймить ей максимум народа.
Нет уж, уважаемый, если навешиваете ярлыки, извольте быть точным в определениях. Русофобия (от корня рус и греч. фобос - страх) - дословно - боязнь русских. В общепринятом смысле - предвзятое, неприязненное отношение к русскими, разновидность ксенофобии. Вот тут и вылезает неудобный вопрос. Как русского человека, можно считать русофобом за ненависть к советской власти? Не подпадает он под определение.
Reply
во-первых, как это относится к Ленину, который всегда был против любого культа? во-вторых, вы куда съезжаете с темы? причем тут уже какой-то культ вождя?
> Вчера вот только сообщали, что жертвами учения Ленина за 100 лет стали 100 млн. человек.
а вы верьте, верьте.
> Запущено. Так как, говорите, города те переназвали?
домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев.
> Мне интересно услышать ваше мнение, а не каких-то двух людей с видео ролика. Или вас тоже вопрос поставил в тупик?
ваш вопрос содержит ложь, во-первых в том, что Германия якобы арестовывала других русских, а Ленина не тронула, во-вторых, что пропустила якобы только Ленина, а на самом деле нет. на такие вопросы не отвечают, а дают ссылки на материалы, в которых разбираются сами основания, что я и сделал. сходите и изучите.
и причем тут чье-то мнение? нужно мнение поднимать до знания, а знают о том, как всё было, историки. я вам дал материал, изучайте. мое мнение (как и ваше) вообще здесь не важно.
> "таки Кромвель вообще совершал геноцид."
> А мы таки говорим за терроризм. Это разные вещи.
а Ленин вообще терроризмом не занимался. так почему в Англии стоит памятник Кромвелю?
> Так вот он не имеет ни ученой степени по истории ни даже профильного исторического образования.
Образование
Вуз:
СПбГУКИ '03
Факультет:
Библиотечно-информационный
Форма обучения:
Очное отделение
Вуз:
ИППК-РГИ СПбГУ '05
Факультет:
Повышения квалификации и переподготовки
Кафедра/направление:
Истории России и зарубежных стран
Форма обучения:
Очное отделение
> "во времена Корнилова еще не было СССР."
> Зато уже были Советы.
а мы говорим об антисоветчине, как явлении появившемся уже после ВМВ. или вы себя в один ряд с Корниловым ставите? ну так Корнилов ваш был пешкой в игре английской разведки. вам он нравится?
Reply
Против был, а его все-равно в культ возвели. Странно, да?
"во-вторых, вы куда съезжаете с темы? причем тут уже какой-то культ вождя?"
Да нет, это вы только что попытались с темы съехать. Ни в одной нормальной стране мира вождей (тем более бессмертных) нет. Так что ваш тезис о якобы нормальном восприятии данного термина, его синонимичности с leader ошибочен, как ленинское учение.
"а вы верьте, верьте."
Да верить тут не надо. Коммунисты достаточно следов оставили, чтобы можно было жертв посчитать.
"домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев."
Ну так как, просветите.
"ваш вопрос содержит ложь, во-первых в том, что Германия якобы арестовывала других русских, а Ленина не тронула,"
Ну почитайте уже что-нибудь. https://cyberleninka.ru/article/v/polozhenie-rossiyan-v-germanii-v-avguste-1914-goda-po-materilam-otechestvennoy-publitsistiki
"во-вторых, что пропустила якобы только Ленина, а на самом деле нет."
Ленина и кучку его единомышленников, Это как-то меняет дело?
Вот ещё интересно:
"В.И. Ленин не избежал репрессий австрийских властей. Находившийся к началу войны в галицийской деревне Поронин, Ленин был обвинен местным старостой в шпионаже в пользу России и 8 августа арестован.
В тюрьме городка Новый Тарг Ленин не только обдумывал «задачи и тактику партии большевиков», но и направил письмо директору краковской полиции с просьбой «во избежание недоразумений» подтвердить, что он является политическим эмигрантом и социал-демократом.
11 августа Н.К. Крупская обратилась за помощью к В. Адлеру. Обращение не осталось без внимания, Адлер дважды ходатайствовал за Ленина перед министром внутренних дел Австро-Венгрии Гейнольдом. На вопрос министра, действительно ли Ленин враг царского правительства, Адлер уверенно ответил: «О, да! Более заклятый враг, чем ваше превосходительство».
Ходатайства быстро возымели действие. Уже через десять дней после ареста Ленин был освобожден «за отсутствием оснований для возбуждения судебного преследования», уехал в Краков, а затем, без особых препятствий, - в нейтральную Швейцарию. Австрийское правительство справедливо рассудило, что на свободе «Ульянов смог бы оказать большие услуги при настоящих условиях», что и подтвердили дальнейшие события.
https://fakel-history.ru/russkie-turisty-v-germanii/
И вот значит что получается. Ленин понимал для чего его отпустили из Австрии и, впоследствии, переправили через Германию? Отлично понимал, ибо был умен. Прекратил ли он свои действия? нет. Кажется осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству называется коллаборационизм, нет?
"и причем тут чье-то мнение?"
При том, что разговор я веду с вами, а не с этими двумя. Стало быть мне интересно ваше мнение.
"нужно мнение поднимать до знания,"
Не нужно демагогии.
"а Ленин вообще терроризмом не занимался."
Вообще-то занимался, но причем тут он? Я говорил о персонажах типа Каракозова, за которыми кроме теракта никакой другой деятельности не числится.
"ИППК-РГИ СПбГУ '05
Факультет:
Повышения квалификации и переподготовки
Кафедра/направление:
Истории России и зарубежных стран"
Повышение квалификации? Серьёзно? 5 месячный курс переподготовки не дает исторического образования.
Если это единственное основание, по которому вы считаете его историком, то поздравляю, вас обманули. Вы слушали интервью человека, который к исторической науке не имеет никакого отношения.
Слушали его лишь потому, что его мнение совпадает с вашим.
"а мы говорим об антисоветчине, как явлении появившемся уже после ВМВ"
А это что-то меняет в толковании термина "русофобия"?
Reply
> Против был, а его все-равно в культ возвели. Странно, да?
ничего странного, таково было отношение к великому человеку своей эпохи, да и не только своей. это дань уважения. вы умрете и никто не станет воздавать вам такую дань (да и никакую, я уверен, не воздадут), а вот Ленину воздали. вы наверное просто завидуете, да? маленький человечек современности тявкает на память великого человека из прошлого. моська.
> Ни в одной нормальной стране мира вождей (тем более бессмертных) нет.
вот США - нормальная ведь страна? там есть фигуры отцов-основателей, которыми до сих пор освящают или проклинают.
> "домашнее задание - узнать, как стали называться города Горький и Куйбышев."
> Ну так как, просветите.
я могу искать в интернете за вас, 1000р/запрос. деньги вперед.
> "и причем тут чье-то мнение?"
> При том, что разговор я веду с вами, а не с этими двумя. Стало быть мне интересно ваше мнение.
не врите, вам ничего не интересно. вы даже не сподобились узнать, как называются теперь города Куйбышев и Горький, что уж говорить об остальном.
> "а Ленин вообще терроризмом не занимался."
> Вообще-то занимался, но причем тут он?
вообще-то не занимался, но вы же не в курсе. ну так я вам освежу память - "мы пойдем другим путем" - это как раз о том, что большевики не будут заниматься терроризмом, как другие революционеры.
> Я говорил о персонажах типа Каракозова, за которыми кроме теракта никакой другой деятельности не числится.
он герой революции, пошедший на смерть ради блага народа. в чем ваш вопрос? что зря он покушался на царя? а ему казалось что не зря. кто вы такой, чтобы судить его? человек из 2017 года с манной кашей в голове? этого недостаточно.
> Повышение квалификации? Серьёзно? 5 месячный курс переподготовки не дает исторического образования.
у человека была специальность по работе с источниками, он в этом же русле получил дополнительное историческое образование. а вы кто, чтобы судить? у вас, может, у самого есть историческое образование? или вообще какое-нибудь высшее образование? судя по вашим рассуждениям, вы закончили какой-то ПТУ, и теперь обо всем имеете мнение, потому что "по радио сказали".
Reply
когда еще было непонятно, что дает советская власть народу, антисоветизм еще не русофобия. а вот сейчас, когда все события уже произошли, когда советская власть освободила крестьян, построила заводы, выиграла войну и запустила человека в космос, говорить что эта власть плохая, отрицать все те блага, которые эта власть принесла русскому народу - значит или врать (вы врете?) или желать русским зла, объявив все их победы преступными.
вы ведь не Ленина называете преступником, вы весь русский народ, поддержавший большевиков, называете преступниками. в этом и заключается русофобия.
Reply
Если следовать вашей логике, то всякий, ненавидящий нацизм, является германофобом.
"вы ведь не Ленина называете преступником, вы весь русский народ, поддержавший большевиков, называете преступниками. в этом и заключается русофобия."
Да полно вам, народом-то прикрываться. Эта байка коммунистов "целили-де в коммунизм, а попали в Россию" гуляет с нулевых, если не с 90-х. А никогда коммунисты частью народа-то и не были. Что при царе - отдельная партия, всех окружающих на своих и чужих делили, что при Союзе - партноменклатура, жрущая из отдельного от смердов корыта и лечащаяся в отдельных от них же больницах. Так что целясь в коммунизм довольно трудно промахнуться.
Reply
как по нотам: сначала Ленин германский шпион, потом коммунизм = фашизм. и это только жалкое начало, ведь потом выяснится, что нужно покаяться за Ивана IV Грозного, потом выяснится что и с Александром Невским не всё ладно.
> Да полно вам, народом-то прикрываться.
так ведь это простая логика, но вижу вы её не понимаете. есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же, русского народа. только так мы сможем определить, была Октябрьская Революция благом, или она была злом. не вам за всех решать, можете решить только для себя лично. но если высказываетесь, будьте готовы к фактам, которые противоречат вашему суждению.
> Эта байка коммунистов "целили-де в коммунизм, а попали в Россию" гуляет с нулевых, если не с 90-х.
ну это вообще-то не байка, а слова русского философа Александра Зиновьева, которые он написал - внимание - в эмиграции после того как увидел, к чему привела в том числе и его борьба против коммунизма.
Reply
А вот сейчас я вас поймаю. Покажите-ка где я писал о том, что Ленин - германский шпион.
"потом коммунизм = фашизм."
Удар пропустили. Смиритесь. Ваш тезис о русофобии из поста 15:38, как видите, не выдерживает элементарной логической проверки.
Впрочем, можем подискутировать и по предложенному тезису. Если брать предложенный вами критерий пользы нации, так, как вы его описали, то коммунизм существенно отличается от нацизма? Разве тем, что при нацизме неугодных убивали по национальному признаку, а при коммунизме - по социальному происхождению.
"есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же"
Русскому народу безразлично. Я спрашивал.
"не вам за всех решать,"
За всех решать и не собираюсь. Меня в вопросах символики интересует два аспекта: теоретико-правовой и утилитарный. Первый - в том плане, почему при наличии законодательного запрета на пропаганду терроризма, в Пензе до сих пор существует улица Каракозова? Второй - почему установленный на муниципальной земле по требованию КПРФ, не представляющей художественной ценности памятник Карлу Марксу (например) обслуживается за счет муниципального бюджета, а не за счет обкома КПРФ. Это не мои символы, но на их содержание тратятся мои налоги.
"ну это вообще-то не байка, а слова русского философа Александра Зиновьева"
Справедливости данному утверждению от этого не прибавилось.
Reply
ловилка не выросла еще. в эти игры можно играть всем: покажите, где я писал, что вы писали, что Ленин германский шпион.
> "есть русский народ, и надо спросить у него, как он оценивает события Великой Октябрьской Революции в отношении себя же"
> Русскому народу безразлично. Я спрашивал.
и сколько тысяч опросили? можете не отвечать.
> "не вам за всех решать,"
> За всех решать и не собираюсь.
ну и ладненько. а лично для себя можете думать что угодно, хоть что Ленин с Марса - думать всякую чушь никто не запрещает.
> Это не мои символы, но на их содержание тратятся мои налоги.
расслабьтесь, ваших "налогов" не хватит даже на километр асфальта.
Reply
Leave a comment