Прекрасное сегодня в топе

[pelageya]

вот тутМужчина (это важная деталь) считает, что если другие мужчины шутят про "ниже пояса" и женщин это возмущает - то надо убрать женщин. Потому что они скандалистки. А мужчина "просто неудачно пошутил" и "никого не хотел обидеть". Идея того, что когда он идет по улице и давит - ок, пусть муравьев - то он их во-первых обижать не хочет, а во-вторых

Comments

[feldgendler]

Допустим, государство ввело такое правило. Что мне делать как нанимающему руководителю?

Набирать каких-то фиктивных женщин, чтобы числились на бумаге, я не хочу, это мошенничество. Набирать тех, кто не может решить тестовую задачу, я тоже не хочу, потому что они не смогут решать реальные задачи. Поскольку рук не хватает, то расти надо, а достаточного количества женщин-кандидатов не приходят для того, чтобы поддерживать требуемое соотношение. В результате под закон мы не попадаем, всё остаётся по старому. Не появилось никакого дополнительного стимула для женщин идти к нам на работу.

(Зато такой закон вознаградит тех, кто не гнушается брать в штат «мёртвых душ» для отчётности.)

Тут уж скорее надо было бы думать в сторону того, что, если женщина устраивается на работу из определённого списка (куда непременно должна войти профессия программиста), то государство даёт ей (а не конторе) налоговую льготу, то есть при той же брутто-зарплате она получает чистыми больше. Это увеличит привлекательность для женщин именно этих профессий по сравнению с другими. Но тут тоже масса подводных камней, возможностей для злоупотреблений, которые надо продумать, и вообще я далеко не уверен, что это правильно.

[hilferuf]

И тем не менее, там где государство это хочет (с новыми репатриантами и демобилизовавшимися из армии, например) - оно это делает и это вполне работает. Не будете подпадать - ну не будете подпадать. Но в целом будете заинтересованы взять скорее женщину и женщины будут знать, что им будет легче трудоустроиться, если они получат эту специальность.

[feldgendler]

Я же объяснил, что мы и так берём всех женщин, которые могут достойно решить тестовую задачу. Мы бы рады брать больше, но не можем, потому что их нет! Попасть под льготу мы могли бы, только набирая меньше мужчин (а значит, вообще меньше людей в целом). И это не одни мы такие; такая ситуация типична для отрасли, которую этот закон призван починить.

[hilferuf]

А оно всегда так с "квотами" - приходится снижать планку и доучивать на месте. Из десяти набранных с более низкой квалификацией, просто, чтобы заполнить место - кто-то да сориентируется и научится. Из еще 10 - еще кто-то. Можно выискивать способных студенток и тоже доучивать "под себя". Способных школьниц - и помогать им получить профильное образование. Потом картина вцелом начнёт меняться. На следующее поколение примерно :-) Но это должно быть финансово выгодно, иначе просто никому не нужно.

[feldgendler]

В целом понял, как оно призвано работать, но вряд ли могу согласиться, что устранять неравенство необходимо обратной дискриминацией.

[hilferuf]

Тут вопрос только в том - необходимо ли устранять неравенство :-)
А методов никаких других особо и не существует.
Способнось выполнить ваше тестовое задание - это же не какая-то врожденная характеристика, генетически сцепленная с полом. Это полученная квалификация, которую (в силу всех перечисленных выше и не только причин) у женщин меньше шансов приобрести.

[feldgendler]

Как я и написал в изначальном посте, я не уверен, что необходимо устранять неравенство представительства (то есть реальное соотношение численности полов на рабочих местах), если устранено неравенство возможностей. При том, что равный доступ к образованию в более или менее цивилизованных странах уже обеспечен, остаётся устранить неравенство в требованиях при найме и враждебную к женщинам среду. Я считаю, что там, где я работаю, мы неравенство в требованиях устранили, вплоть до погрешности измерения.

Если и после устранения неравенства возможностей остаётся нервенство представительства, то, может, пусть оно будет?

[hilferuf]

Так нету никакого равенства возможностей. И пожалуй - быть не может (без каких-то прям сильно радикальных изменений в экономической и демографической ситуации).
Вопрос только в том, как это существующее неравенство возможностей можно скомпенсировать. И квоты - вполне себе метод.

[feldgendler]

В Норвегии равенство возможностей вполне достигнуто, но неравенсво представительства остаётся.

[hilferuf]

Нет, не достигнуто в Норвегии равенство возможностей. Оно в принципе не очень достижимо. Потому как мужчины и женщины несколько различаются.

[feldgendler]

Но достигнуто то, что достижимо.

[pelageya]

вы ведь это как мужчина говорите? или как живущая в Норвегии женщина, которая видит, где ей мешают стеклянные потолки?

[feldgendler]

Чтобы говорить о стеклянных потолках, которые мешают, надо хотя бы войти на первый этаж. И для этого все условия созданы. Вы же не станете утверждать, что женщины в Норвегии даже не начинают карьеру программиста, так как знают, что упрутся в стеклянный потолок?

«Ну пусть он хотя бы лотерейный билет купит».

[pelageya]

Вы полагаете, что все условия созданы. Но вы не можете проверить, потому что вы не женщина. Обратите внимание, внизу рассказывали про реальный пример МтФ - человека, сменившего пол, которого стали воспринимать сильно иначе после того, как он стал женщиной (и при этом не потерял опыт и не забыл знаний). Вы попытались отмахнуться тем, что "ой, ну мы на то не смотрим и на это тоже).

Я помню на мехмате как себя вели мальчики, которые тусовались в компьютерных лабораториях. Такого сексизма и хамства я не видела нигде больше. Так что да - девочки могут видеть, что вот эти люди - с ними лучше не работать.

Вы, кстати, очень красиво говорите и вам можно поверить, что "вы не такой". Но как только доходит до дела (например история про "всего лишь эротику"), то сразу понятно, что как раз такой и что с вами лучше не работать, потому что вы не видите в чем проблема. То есть ровно "такой".

[feldgendler]

Ну вот я - вполне благонамеренный и неглупый образец мужчины. Я не всё понимаю, но у меня есть готовность и мотивация понимать. Если даже со мной лучше не работать, то Вам, вероятно, не подойдёт работа почти ни с кем из мужчин вообще. Чтобы обеспечить Вам комфортные условия, мужчинам лучше всего отсесть куда-нибудь на соседнюю планету, потому что любой из нас, непонятливых, может Вас обидеть в любой момент.

В этом свете, действительно, Ваши предложения по взаимодействию исключительно удалённому и обезличенному, наподобие просовывания бумажек в крошечное бюрократическое «окошко», начинают иметь смысл.

[pelageya]

я как математик даже дыхание задержала на идее, что если с вами лучше дела не иметь - то и с другими тоже...Это какая-то очень интересная и абсолютно недоказанная гипотеза. Да, в любой момент мужчина, выросший в Советском Союзе с его сексизмом (а еще круче те, кто родились позже и росли позже) - может совершить абсолютно мудацкий поступок. Я тут с вами согласна.