Фэнтези без прогресса

[pegasoff]

Редкий автор, создающий свой собственный мир с географической картой и обширной историей, задумывается о течении времени и связанном с ним прогрессе. Свежий пример - «Дом Дракона», события которого от событий «Игры престолов» отделяют 200 лет

Comments

[ogrizomuta]

"Земной Круг" Аберкромби?

[pegasoff]

А расшифровать можно? Что там меняется? (Я ж не читал.)

[ogrizomuta]

Промышленная революция начинается в последней трилогии. Если верить аннотации. Я пока и сам не читал.

[zaharov]

Я читал. Да, верно.

[zaharov]

Ну, во-первых, технологический прогресс и его финальная точка - вопрос дискусионный. Если наша цивилизация этой точки не достигла, это не значит, что не достигнет, и не значит, что у другой цивилизации эта точка будет в том же месте. Во-вторых, мы же имеем пример античной цивилизации, в которой 200 и даже 500 лет без технологических изменений - норма.
Но есть и фэнтезийные миры с прогрессом, например - Вархаммер : )

[pegasoff]

Если бы «Лёд и пламя» имитировал древнеегипетскую историю, вопроса бы не было - но там европейское позднее средневековье, в котором был очень быстрый прогресс, соскользнувший в промышленную революцию. (В греко-античном мире, в отличие от Египта, вполне себе был прогресс.)

Про Вархаммер шутка же. Там официально по канону нет пересечений, только пасхальные яйца иногда вводят.

[zaharov]

Может ли технический прогресс застрять в какой-то точке - вопрос интересный. Реальная история показывает, что при определенных обстоятельствах может. А в какой точке - вопрос отдельный. В Египте - в одной, в Вестеросе - в другой.

[pegasoff]

Запретить учёных, изобретения и искусство вне канонических рамок - вот и Древний Египет.

[russian_savage]

С прогрессом в фентези плохо. Иначе как ты введёшь в оборот Древние Мечи и прочую хрень. Если ты выходишь на поле боя с оружием столетней давности, то тебя на смех поднимут не только сейчас, но и в Средние Века. Хватает в летописях презрительных заметок о людях в "дедовских" доспехах.

[pegasoff]

Понятно, что поиск или уничтожение артефактов - шаблон фэнтези-сюжета. Но фоном сюжета служит сеттинг. И от сеттинга хочется соблюдения законов развития.

[ab_dachshund]

Фентези "с артефактами" - это постапок с "утраченными технологиями". Но есть же и другие виды фентези.

[live13]

Battletech

[pegasoff]

О да, там такое фэнтези!

[kvisaz]

будем честны - прежде всего у нас нет четкой науки о том, как развивается человечество

[pegasoff]

Я не вижу никаких предпосылок к тому, чтобы в мире «Льда и пламени» останавливался прогресс. Более того, там все со всеми воюют, а война является двигателем прогресса (выше отвечал про теорию Мак-Нила). Поэтому мир сериала, который не меняется за 200 лет вообще никак - неубедителен.

[ab_dachshund]

Строго говоря есть - научный коммунизм (сразу скажу - не являюсь сторонником). Как раз постулировал "историческую неизбежность" и поступательное развитие технологий, социальных институтов и так далее. Но опять же, это не выдумано на пустом месте, те же истоки, которые дали нам "историческую неизбежность", дали другую интересную (и скорее всего, столь же нелепую) поступательную парадигму - "эволюционное древо". Оно тоже постулирует некое поступательное развитие видов в сторону усложнения и с неким "венцом эволюции" на вершине древа

[pavabor]

Там в прямом эфире рабовладельческую формацию на феодальную меняли (коряво правда и не по Марксу, где должна быть обусловленность экономическая), а ты говоришь прогресса нет ;)