(Untitled)

Oct 13, 2024 22:35

В каждом путешествии по Европе снова я прихожу к выводу, что для того, чтобы наслаждаться прогрессом, равноправием, защитой меньшинств, законопослушностью граждан и подконтрольностью властей, всем этим великолепным благоволением во человецех, всего только и нужно, что сколько-то лет назад найти в себе силы повернуться лицом к Другому, тому, кто не ( Read more... )

мыслете, люди

Leave a comment

cat_mucius October 28 2024, 14:50:44 UTC
Жители Англии не относились к жителям Ирландии с большой симпатией и, кажется, имели к этому некоторые основания.
В 4-5 веках? Вероятно. А как это связано с постом?

А в чем ваш пойнт?

Ну вот я читаю:

всего только и нужно, что сколько-то лет назад найти в себе силы повернуться лицом к Другому, тому, кто не такой, как ты, собраться с духом и решительно уничтожить его раз и навсегда, изнасиловать и убить его женщин, продать в рабство детей, сжечь его деревни и поля, лишить средств к существованию, выгнать из страны в одном халате, всех оставшихся сжечь на кострах, разбомбить их города и расстрелять с самолётов колонны беженцев. Через некоторое время природа очистится, и на страну, которая сделала так, снизойдёт благополучие, покой и моральное право осуждать и наказывать тех, кто ещё не дошел до этой стадии развития.

То есть какое право эти лицемеры-европейцы имеют право осуждать нас за Газу, да? Я верно понял?

Ну вот я и спрашиваю: вот есть две европейские страны, считающиеся у нас наиболее "антиизраильскими" - Ирландия и Норвегия. Какие у них такие ужасные скелеты в шкафу?

И тут выясняется, что ирландцы занимались грабительскими набегами в четвёртом веке, захватывая рабов. И это, очевидно, доказывает, что отношение современных ирландцев к Израилю глубоко лицемерно.

А в Норвегии были викинги, да?

Reply

pechkin October 29 2024, 07:24:11 UTC
Я думаю, что ирландцы будут всегда за все, против чего будут англичане, и наоборот, против всего, что англичане поддержат. Не помню случаев большой дружбы Ирландии и Англии примерно вот с незапамятных времен. Так же не вспоминаются примеры евреев, процветавших в Ирландии, но в обоих случаях я буду рад ошибиться по незнанию.

В случае с Норвегией не нужно забираться в эпоху викингов. Достаточно поискать, с кем она дружит против Израиля, и что с этого имеет или надеется поиметь. Я лично не знаю, что, у меня есть только смутные догадки. Орбан дружит с Путиным не потому, что ему бабушка на ночь читала Достоевского, а по каким-то другим причинам.

В общем случае я не считаю, что одной несправедливостью можно исправить другую несправедливость. Если мы об этом. Я действительно хотел сказать, что никто не имеет права первым бросить камень в другую страну. Еще точнее: можно обвинять другую страну в геноциде, если очень хочется или по работе пришлось, но не надо чувствовать на этом основании моральное превосходство.

Да, никакого морального права не имеют. Обязанность, может быть, имеют. Может быть, так надо сделать. Но морального права - нет. Планета маленькая, все всё про всех знают, каждому найдется, что предъявить. Никто не лучше других.

А вашей точки зрения вы еще не изложили.

Reply

cat_mucius November 2 2024, 13:50:30 UTC

Я думаю, что ирландцы будут всегда за все, против чего будут англичане, и наоборот, против всего, что англичане поддержат.

Да что-то непохоже:

  • https://www.britannica.com/event/Anglo-Irish-Agreement

  • https://en.wikipedia.org/wiki/Republic_of_Ireland%E2%80%93United_Kingdom_border#Status_post-Brexit

  • https://www.rte.ie/archives/2020/1126/1180689-anglo-irish-trade-pact

    Я бы не сказал, что так выглядит принципиальный антагонизм.

    Так же не вспоминаются примеры евреев, процветавших в Ирландии, но в обоих случаях я буду рад ошибиться по незнанию.

    Ирландия вообще не сильно процветала до 20-ого века, но и преследования евреев в ней не было.

    https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Ireland

    В случае с Норвегией не нужно забираться в эпоху викингов. Достаточно поискать, с кем она дружит против Израиля, и что с этого имеет или надеется поиметь. Я лично не знаю, что, у меня есть только смутные догадки.

    Тогда почему Вы вообще уверены, что она надеется с этого что-то поиметь? Наша политика настолько безупречна, что не нравиться она может европейцам лишь по соображениям выгоды?

    В общем случае я не считаю, что одной несправедливостью можно исправить другую несправедливость. Если мы об этом.

    Нет, и я даже вообще не понимаю, к чему это, хотя с принципом очень согласен.

    Я действительно хотел сказать, что никто не имеет права первым бросить камень в другую страну.

    С чего бы? Откуда взялось это правило и кто его реально соблюдает? Путинскую Россию осуждать тоже непозволительно?

    А вашей точки зрения вы еще не изложили.

    Моя в том, что цели войны ставить внятные и достижимые, воевать чище, мирное население щадить, гуманитарную помощь пропускать всегда, а не когда Америка заставляет, солдат и офицеров, виновных в нарушениях, судить и сажать.

    А если мы этого не делаем, то в этом и корень проблемы, а не в соринках в глазах европейцев.
  • Reply

    pechkin November 3 2024, 07:51:23 UTC
    Я согласен с вашими принципами и не требую от вас согласия с моими. Готов принять, что наша политика далека от безупречной и вообще приличной; в то же время, считаю, что многие европейцы осуждают нас не по этой или не только по этой причине.

    На остальные вопросы постараюсь ответить, когда будет больше времени.

    Reply


    Leave a comment

    Up