Привет, родные. Я сегодня немного пообщался с господином Владимиром Зеленским
Как ветераны к Зеленскому ходили.
Я сегодня немного пообщался с господином Владимиром Зеленским. Забегая вперед скажу, что общение было не совсем теплым, в чем, в основном, моя вина - не придерживался этикета приветствия. Но, по крайней мере, определенный конструктив был - есть, что вам рассказать.
Сегодня в половине пятого в Офис президента пригласили группу ветеранов - почти полностью из тех, кто так или иначе выходил на акции протеста против него, или даже организовывал их.
К сожалению, я не знаю многих в лицо - были азовцы, в частности Матрос был Жора Турчак, был Карась, был Саша Погребиський - всего около дюжины человек. Ну и я, ваш покорный. С "той стороны", кроме собственно Зеленского, были Андрей Ермак, Николай Тищенко, генерал Хомчак. Была и такая "промежуточная сторона" - во-первых, руководство Минвету, во-вторых - Фацевич, председатель Нацполиции, в-третьих - Егор Чернев, ветеран, прошедший в парламент по списку Слуги народа.
Может, кого-то забыл. Я сейчас попробую перечислить полтора часа оживленной беседы по памяти, поэтому простите, если что-то упущу.
Беседа началась почти без вступительного слова, но как-то быстро перескочила на тему освобождения заложников. Это вообще в команде Зеленского считают большой победой и ярким свидетельством того, что им и дальше все будет получаться, поэтому надо верить. Лично Зеленский считает, удачно сыграл простачка, и очень выгодно совершил обмен. Возмущался на критику по Цемах - по его словам, он был абсолютным нулем и пустышкой в качестве свидетеля.
Здесь я немного не выдержал и спросил, как же так случилось, что сразу после этого голландский парламент единогласно проголосовал за начало расследование роли Украины в гибели Боинга.
Зеленский попросил выключить камеру (так я узнал, что была включена какая-то камера) и достаточно эмоционально объяснил, что до этого имел переговоры на всех уровнях с голландцами, которые взяли с Цемах все, что можно взять, и полностью одобрили его передачу.
- Так что, получается, вас голландцы бросили? - переспросил я.
Мне объяснили, что голландцы вообще оказались не очень надежными людьми - он как голосовали за возвращение РФ в ПАСЕ.
(В принципе, верю. Только вижу определенную проблему в том, что нашего руководителя могут бросить голландцы - ему еще с русскими говорить ...)
Вообще с западной поддержкой, по словам Зеленского, в Украине проблемы: выкручивают руки по Минским переговорам, прямо дают понять, что не хотят видеть Украину в НАТО, хотят избавиться от санкций.
(Нет, я не стал вспоминать предшественника, то как он с этим справлялся - допустим, переизбрание Зеленского часть западных лидеров действительно могла воспринять как возможность избавиться от предварительных договоренностей)
- Я бы сам отказался от Минских, в первый же день хотел! - говорил он, - но мне дали понять, что автоматически снимут санкции.
Далее речь пошла о разведении. По словам наших визави, речь пока идет лишь об отдельных пунктах, и о небольших дистанциях.
- Ну, вы же воевали, знаете, что отойти на 500 метров - можно быстро и вернуться - убеждал Хомчак.
Присутствующие имели определенные сомнения. Как по мне - то в зависимости от участка. ОЧЕНЬ в зависимости от участка.
По версии властей, серой зоны не будет вообще. В населенных пунктах будет украинская власть, украинские полицейские силы и военные Общего центра по контролю и координации (русских там нет - я сначала немного офонарев, потому что, когда я служил, их там была половина, но Хомчак напомнил мне, что они оттуда вышли). А если что - ВСУ подтянется.
Мне не очень верится в эффективность такой защиты, особенно если враг пойдет всерьёз. Но, по крайней мере, на этот раз конкретно объяснили, как они вообще представляют ситуацию.
Зеленский надеется решить дела с Донбассом за год. Если за год не удастся - склонен, цитирую "выстроить вал" - я это понял, как возвращение к действующего статус-кво с изоляцией оккупированных территорий. Вообще, он уверен, что в любой момент может соскочиты и вернуться к этому состоянию (а вот я - нет). Но этот вариант он рассматривает, как негативный, так стремится к реинтеграции.
Собственно, это и было важнейшим для меня вопросом - как он рассматривает реинтеграцию, на что готов пойти и что будет предлагать Путину. Но именно на это я ответа и не получил. Зеленский прямо утверждает, что форсировал процесс мирных переговоров для выхода на Нормандский формат и прямого диалога с Путиным. Но что он ему предложит? Здесь он ссылается на то, что такие вещи не разглашаются, и просит просто дать ему шанс.
Собственно, это и есть главная проблема лично для меня. Я вслух заметил - ничего личного, но я не верю, что КВНщик переиграет КГБшника.
Это действительно так. Зеленский может верить в свою звезду. Даже если считать, что он полностью искренен, меня пугает мысль, что такой человек, как он, от имени моей страны будет торговаться с таким человеком, как Путин. Зеленский же утверждает, что они просто обменяются условиями, а он сможет из этих предложенных вариантов выбрать лучший, и не нарваться на негативные.
И да, он говорит, что рассматривает возможность проведения выборов на оккупированных территориях, если российские войска уйдут, а украинские вооруженные силы - не зайдут (хотя, возможно, войдут другие украинские государственные органы). И это будут выборы по украинским законам, хотя он уверен, что, к сожалению, на них все равно победят местные "авторитеты".
(Здесь я заметил, что для того, чтобы выборы прошли по украинским законам, партии "местных авторитетов" должны быть зарегистрированы в Минюсте Украины. Он почему-то уверен, что для них это проблемой не будет. Мне показалось, он просто не знает, как это делается)
Наконец, в конце беседы Зеленский, на мой взгляд, сделал большую ошибку. Ему пора было идти - кажется, должен был быть телефонный разговор с одним из европейских лидеров. Саша Погребиський попросил его передать привет Богдану и требовать от него извинений перед ветеранами. Ведь Богдан обвинил митингующих 6 октября в том, что они собирались за деньги. А ему - и другим присутствующим там ветеранам - немного обидно это слышать.
- Ребята, - говорит Зеленский своим характерным тоном, - 99% из вас нормальные люди. Но есть же 1% ... Короче, мне же тоже кладут на стол записи разговоров. Я знаю, кто с кем, о чем договаривался, и кто кому сколько платил. А привет Богдану я передам.
Всю беседу Зеленский пытался строить диалог на эмоциональной ноте "мужики, я свой". Если ему и удалось с кем установить некий эмоциональный контакт, то судя по вытянутым лицам «мужиков», этот контакт был не в том направлении. Просто так получилось, что большинство из присутствующих там людей точно знала, что никто на этом митинге за деньги не стоял. И одно из двух - или человек перед нами бросает слабый понт, неудачно вбивая с нами клин, либо - что, может, и хуже - ему лапшу на уши вешают не только голландцы, но и собственные спецслужбы. Ну б ** дь. Нормально же общались.
(Где-то в этот момент я понял, что "ну б ** дь!" Говорю вслух, а не про себя, и сомкнул пасть)
Далее Зеленский ушел, а ребята еще некоторое время обсуждали с другими присутствующими. Особенно горячо спорили азовцы с Фацевичем, выясняя, кто больше не прав в столкновениях на пути к Золотому, их собратья или полиция. Но я вскоре ушел.
Если вам интересно мое впечатление - для меня этот разговор несколько прояснил, но ничего не изменил. Даже если бы я заставил себя поверить в искренность Зеленского, я не потяну заставить себя поверить в его профессионализм как дипломата. Я не могу на это ставить судьбу моей страны. А это значит, что я буду и дальше протестовать - возможно, теперь с более четким осознанием, что и как происходит. И в какой мы ситуации.
Виктор Трегубов