(Untitled)

[pch_maya]

чертова пропаганда в действии. ну, слышали ли вы уже, да? министр культур-мультур рекомендует снять фильм о декабристах, как о вредных подрывниках. то есть, некую поделку современного образца вместо красивейшего фильма Мотыля. и это ведь там, у Мотыля, звучит фраза, произнесенная князем Волконским - Стриженовым, когда Палкин - Ливанов говорит, что

Comments

[fater_varus]

[pch_maya]

выстрел в Милорадовича и в том фильме прозвучал трагически.
декабристы действительно ведь хотели лучшего для своей страны, но .."страшно далеки они от народа". в фильме это тоже было. вопрос, как это подать. сегодняшние хотят преподнести народу мысль в красивой обертке о непогрешимости власти, которая над конституцией, это и ключевое.

[fater_varus]

[fredmaj]

Как-то вы очень много знаете, и про что хотели построить все декабристы разом, и про переворот и даже про результаты победы. Честная книга не написана, а вы уже все пронзили разумом.
(Майя, извините, не сдержался).

[fater_varus]

[fredmaj]

кхм... я прочел то, что вы написали в личку. Вы, извините, какие документы читали? Понимаете, я этой темой занимаюсь несколько лет кряду и весьма плотно, с чтением материалов следствия и многого, многого другого. Что романтизация, что демонизация - все не имеет отношения к реальности. Но, к сожалению, и ваши выводы далеки от нее. Но дальше, если вам интересно, давайте в личке и продолжим, а то мы тут, вроде как, в гостях.

[fater_varus]

[lubelia]

Можно я тут влезу.. а что вы под "Программой" в виду имеете? Там несколько разных программных документов, написанных разными людьми (ну как минимум конституция Муравьева и "Русская Правда" Пестеля - они разные, правда:). Плюс еще манифест Трубецкого, Катехизис Муравьева-Апостола и некоторое количество материала из следственных дел (например критические комментарии того же Трубецкого на муравьевскую конституцию и просто масса довольно разных ответов на следствии на вопрос - чего хотели-то? И еще некоторое количество последующих рефлексий в воспоминаниях - тоже с изложением общей картины целей и мотивов.
И из их совокупности не вырисовывается картины грядущей страшной кровавой диктатуры, а вот идея о том, что крепостное право - зло и тормозит Россию, и что неограниченную власть монарха надо бы ограничить хотя бы конституцией - наличествует.

[fater_varus]

[lubelia]

(Майя, ради Бога, извините, по первому пинку заткнусь:)
...Ой, а процитируйте про увеличение корпуса жандармов из Конституции Муравьева, если вы именно ее имели ввиду? И про освобождение крестьян без земли в Русской Правде Пестеля (там вообще-то предполагается что-то половину земель отдать в общинную собственность... не в личную, правда, да - но в общинную). А картечью они, надо полагать, сами в себя палили?
Ошибка ваша в том, что вы их рассматриваете "в целом", кажется, не отличая друг от друга ни разные проекты, ни разных людей (которых, кроме Трубецкого было немало и вели они себя по-разному) и в результате как раз демонизируете их. До кучи проецируя туда какие-то собственные представления о ельцинских реформах.
Скажите вот, были ли в ту эпоху деятели, которые, на ваш взгляд знали народ больше, чем декабристы и не пренебрегали им?

[fater_varus]

[lubelia]

Про длительную дискуссию - понятно. Не помните цитат, не особенно разбираетесь в предмете, но цитируете и высказываете категорические суждения. Бывает, не возбраняется, в наши времена - даже и приветствуется.
Стороне Николая Павловича - не ужаснусь, тоже бывает. Проблема только в том, что с крепостным правом и он ничего не сделал и конституцию - не ввел (надеюсь, что вы все-таки не будете спорить с тем, что отмена крепостного права, а фактически - рабства и введение ограничений самодержавной власти все-таки - благо.. так вот декабристы именно этого хотели и, кстати, потом многие принимали участие в реформах 60-ых годов).
А наше все хоть и хорошие стихи писал - человек со своим мнением, и его точка зрения, какова бы она не была (данный-то кусок не про Николая Павловича писался) - аргументом не является. "Во глубине сибирских руд" - это тоже Пушкин и таки ж тоже после 14-го:)

[fater_varus]

[lubelia]

Революции не всегда заканчиваются кровью, бывают и бархатные. И даже республика не всегда ведет к диктатуре

[fater_varus]

[naiwen]

Вы так активно поминаете Вандею, гильотину и Комитет общественного спасения - но не учитываете почему-то тот простой факт, что во Франции до сих пор отмечают День взятия Бастилии как главный государственный праздник, и почему-то (почему-то) вовсе не считают, что революция была не нужна и что любая революция - это зло. И почему-то на выходе двести лет спустя во Франции имеется нормальная демократическая республика безо всяких диктаторов (не без издержек - ну так идеального общества на земле вообще не бывает), а не то непонятное, что процветает у нас.