Почему умрёт? В опере хорошо всё, кроме рендерера. Добавляем хороший, достойный рендерер, -- и на такой браузер уже в потенциале сядут даже закоренелые...
Скелет браузера под названием файрфокс сразу окажется не у дел...
Лиса не умрёт в любом случае. Хотя бы потому что опенсорс.
В Опере много что нехорошо, кроме рендерера. Самое главное -- закрытая платформа, и, как следствие, отсутствие нормальных плагинов, екстеншенов и серьёзных переделок. А Лиса как конструктор -- что хочешь, то и лепи.
Опенсорс тоже провалиться может ;-) Но дело в другом. "Конструктор" хорош для энтузиастов, -- что хочу, то и приворочу, -- а для корпоративного админа это ад.
Для корпоративного же админа вообще пока разумной альтернативы IE, к сожалению, не придумали. Так что моя вся надежда на IE7, который я уже попробовал под ХР и под Вистой...
За IE7 я бы линчевал разработчиков. Проблемы с поддержкой стандартов так и не исправлены. Создаётся впечатление, что Майкрософт специально тормозит развитие Сети, чтобы не мешать своей настольной платформе.
Погоди, не торопись с судьёй Линчем :) даже Бета 2 ещё не вышла, а ты уж вперёд на мины :)
Я видел бету для Висты, и это День и Ночь с бетой для ограниченной публики под ХР...
Стандарты - вещь хорошая, но для меня в первую очередь играет роль юзабилити - в моём понимании - это универсальность. То есть возможность открыть 100% сайтов одним браузером.
Браузер должен мне показать и варезник, и порносайт, и корпоративный сайт моей компании, и сайт производителя моей машины, и сайт моего интернет-провайдера, и приложение для управления сервером, и веб-интерфейс рутера -- и если захочу, сайт апдейтов от Майкрософта.
Пока этим требованиям отвечает лишь IE6, дряхлый, но надёжный ослик...
Он отвечает этим требования только потому, что большинство так называемых "Веб-разработчиков" не утруждают себя соблюдением Веб-стандартов и делают сайт под Ослика.
Со своей плохой поддержкой стандартов Ослик, который благодаря MS держит почти весь рынок, тормозит развитие Сети.
Но правда и то, что хотим мы или нет, в корпоративной среде альтернативным браузерам пока делать нечего -- а значит, надо в первую очередь стараться и активнее доводить свои мнения до разработчиков IE7, а не искать альтернативу, которую ни один админ в большой компании принять просто физически не может...
Начали у знакомого в институтской сетке юзеры себе оперу ставить. Опаньки, резкий всплеск траффика. Начал разбираться, оказывается Оперная фича префетча страниц. Теперь ходит по всем компам эту гадость выкорчевывает накорню. И кстати никто не дает гарантии, что эта-же опера не отсылает посещенные странички еще куда-то, как она раньше делала.
С версии 1.5 ФФ уже не надо полностью качать дистр, что-бы обновится. Думаю сделать так, чтобы все браузеры обновлялись с локального сервера не проблема.
А вот я хочу обсуждать ИЕ. Мой мир сильно отличается от вашего.
Нормального "ленивого" деплоймента и управления через group policy пока альтернативные браузеры не предоставляют. А ИЕ имеется с любой машиной и управляется на раз.
Ходить по компьютерам я при всём желании не могу, потому что у меня десяток офисов и несколько сот человек в них. Поэтому никаких "юзеры стали ставить оперу" у нас произойти в принципе не может. Лишний трафик обнаружится сразу на IDS, и нарушители будут предупреждены или наказаны.
IE6 действительно уже каменный век (хотя работает попрежнему на всё про всё), а вот IE7 - свежатинка. Бета 1 для девелоперов меня не впечатлила, а из Висты версия очень даже ничего. Будем надеяться, в общем. Что остаётся-то...
Говорю же, вы живёте в другом мире. Где опен-сорц ценится и линукс - вершина творения.
ОК, замечательно - но существует и другой мир - под названием real life.
В этом мире наём людей (даже эникейщика, гордо именуемого тут "IT Generalist" :)) стоит больших денег, поэтому всё, что не способно автоматизироваться - летит из окна. Имея команду из 3 виндовых админов, физически невозможно ставить софт вручную и индивидуально, лаптопы деплоятся по 8 штук зараз, с нуля до полностью оснащённых виндов за 15 минут.
В этом мире почему-то никто мне не жалуется, что IE - неудобен. Потому что это мир, где пипл делает с его помощью обычные, ничем не примечательные real life tasks - браузит скучные корпоративные сайты, интранет, salesforce, оптимизированные почему-то под IE.
Держу людей на управляемом, контролируемом, автоматизируемом браузере не ради личных интересов, в первую очередь, а ради корпоративных интересов. Он обеспечивает getting the job done просто и без изысков, не создавая нагрузку на и без того малочисленный IT Staff.
Reply
Reply
Просто работать на браузере, который толком не может показать bmw.co.uk, я напрочь отказываюсь :)
Reply
Так хоть им есть что делать...
Reply
Скелет браузера под названием файрфокс сразу окажется не у дел...
Reply
В Опере много что нехорошо, кроме рендерера. Самое главное -- закрытая платформа, и, как следствие, отсутствие нормальных плагинов, екстеншенов и серьёзных переделок. А Лиса как конструктор -- что хочешь, то и лепи.
Reply
Но дело в другом.
"Конструктор" хорош для энтузиастов, -- что хочу, то и приворочу, -- а для корпоративного админа это ад.
Для корпоративного же админа вообще пока разумной альтернативы IE, к сожалению, не придумали. Так что моя вся надежда на IE7, который я уже попробовал под ХР и под Вистой...
Reply
Reply
Я видел бету для Висты, и это День и Ночь с бетой для ограниченной публики под ХР...
Стандарты - вещь хорошая, но для меня в первую очередь играет роль юзабилити - в моём понимании - это универсальность. То есть возможность открыть 100% сайтов одним браузером.
Браузер должен мне показать и варезник, и порносайт, и корпоративный сайт моей компании, и сайт производителя моей машины, и сайт моего интернет-провайдера, и приложение для управления сервером, и веб-интерфейс рутера -- и если захочу, сайт апдейтов от Майкрософта.
Пока этим требованиям отвечает лишь IE6, дряхлый, но надёжный ослик...
Reply
Со своей плохой поддержкой стандартов Ослик, который благодаря MS держит почти весь рынок, тормозит развитие Сети.
Reply
Но правда и то, что хотим мы или нет, в корпоративной среде альтернативным браузерам пока делать нечего -- а значит, надо в первую очередь стараться и активнее доводить свои мнения до разработчиков IE7, а не искать альтернативу, которую ни один админ в большой компании принять просто физически не может...
Reply
И кстати никто не дает гарантии, что эта-же опера не отсылает посещенные странички еще куда-то, как она раньше делала.
С версии 1.5 ФФ уже не надо полностью качать дистр, что-бы обновится. Думаю сделать так, чтобы все браузеры обновлялись с локального сервера не проблема.
ИЕ даже и обсуждать не хочу. Каменный век.
Reply
Нормального "ленивого" деплоймента и управления через group policy пока альтернативные браузеры не предоставляют. А ИЕ имеется с любой машиной и управляется на раз.
Ходить по компьютерам я при всём желании не могу, потому что у меня десяток офисов и несколько сот человек в них. Поэтому никаких "юзеры стали ставить оперу" у нас произойти в принципе не может. Лишний трафик обнаружится сразу на IDS, и нарушители будут предупреждены или наказаны.
IE6 действительно уже каменный век (хотя работает попрежнему на всё про всё), а вот IE7 - свежатинка. Бета 1 для девелоперов меня не впечатлила, а из Висты версия очень даже ничего. Будем надеяться, в общем. Что остаётся-то...
Reply
Т.е. вы насильно держите пользователей на неудобном браузере ради своих личных интересов? Чудненько, так и запишем ;)
Reply
ОК, замечательно - но существует и другой мир - под названием real life.
В этом мире наём людей (даже эникейщика, гордо именуемого тут "IT Generalist" :)) стоит больших денег, поэтому всё, что не способно автоматизироваться - летит из окна. Имея команду из 3 виндовых админов, физически невозможно ставить софт вручную и индивидуально, лаптопы деплоятся по 8 штук зараз, с нуля до полностью оснащённых виндов за 15 минут.
В этом мире почему-то никто мне не жалуется, что IE - неудобен. Потому что это мир, где пипл делает с его помощью обычные, ничем не примечательные real life tasks - браузит скучные корпоративные сайты, интранет, salesforce, оптимизированные почему-то под IE.
Держу людей на управляемом, контролируемом, автоматизируемом браузере не ради личных интересов, в первую очередь, а ради корпоративных интересов. Он обеспечивает getting the job done просто и без изысков, не создавая нагрузку на и без того малочисленный IT Staff.
Reply
Reply
Leave a comment