Американский политолог Уильям Энгдаль о Сирии, России, мировой экономике в интервью Россия 24
Оригинал взят у serfilatov в Американский политолог Уильям Энгдаль о Сирии, России, мировой экономике в интервью "Россия 24"
Только ли борьба за нефть - основная причина конфликта на Ближнем Востоке?
Неужели никаких перспектив для мирного урегулирования конфликта в Сирии нет, а те условия, на которые согласились американцы - лишь их попытка выиграть время?
О том, на что готовы США, чтобы "подмять" под себя Ближний Восток, и перекроить карту мира; о потере их контроля в игре за рынок нефти; о попытках американцев "поставить Россию" на колени - в эксклюзивном интервью Эвелине Закамской на телеканале "Россия 24" рассказывает известный американский политолог и экономист Уильям Энгдаль:
Расшифровку стенограммы беседы публикует "Нефть России":
- Господин Энгдаль, здравствуйте! Очень рада приветствовать вас в нашей студии, вновь вас здесь видеть. Господин Энгдаль, к перемирию в Сирии присоединились 35 группировок, и видно, что это перемирие поддерживается внутри этой страны, в том числе и противниками Башара Асада. Какими вы видите перспективы этого перемирия? Действительно ли это может стать началом полноценного урегулирования сирийского кризиса?
- Честно говоря, в ближайшем будущем я не вижу никаких перспектив для мирного урегулирования в Сирии. Это, конечно, печально. То, на что согласилась американская сторона, - это просто попытка выиграть время, вытеснить ИГИЛ и "Ан-Нусру". Это удалось в последние недели, и сейчас им надо перегруппироваться. И ни одна из сторон - ни Джеффри Фелтман, заместитель Генерального секретаря ООН, ни Де Мистура, представитель ООН, ни Джон Керри, ни кто-то другой, кто сидит за столом переговоров, - они не занимают честную позицию, не высказывают честно, что там, какие ставки на этом столе. Я ставлю пока на Россию. Но доверять честности Джона Керри или Пентагона - это не то, что нужно делать. Потому что, пока мы не видим, как приняли решение послать войска. И я ожидаю, что президент Обама примет решение о военном вмешательстве, по поводу чего он колебался все это время. Это, конечно, изменит ситуацию. Но должен быть повод, чтобы это оправдать. Например, Турция может начать этническую чистку курдов на сирийской территории, что они делают пока в незначительной степени. Есть много возможных сценариев. Но я не вижу никаких перспектив для мирного урегулирования в Сирии.
[Spoiler (click to open)]
- В прошлый раз я вас спросила, что было бы самой большой ошибкой для России во внешней политике. Вы сказали: "поверить США". Вы считаете, что сейчас Россия, заключив соглашение с США, приняв решение о перемирии в Сирии, совершила эту ошибку?
- Нет, я не считаю, что это та самая большая ошибка, о возможности которой мы говорили месяц назад. Я думаю, что министр Лавров, президент Путин, российские переговорщики не в сказочном мире живут. Они вряд ли доверяют всем обещаниям США. При всем при этом ситуация для России внутри Сирии очень опасна. Я думаю, они это понимают.
Где-то 2,5-3 недели назад мир был на грани мировой войны. Почти как Кубинский ракетный кризис. Турецкая армия готова была вторгнуться в Сирию. Несколько часов сохранялась чрезвычайная напряженность. К счастью, россияне вмешались и всем тем, кто "нестабилен психически", сказали не входить. Это временно успокоило ситуацию. Потому что американская стратегия заключается в том, чтобы взять под свой контроль Ближний Восток. Это был план Кондолизы Райс, он появился еще во время президентства Буша, после вторжения в Ирак. План заключался в том, чтобы изменить все границы, которые были установлены в XIX веке, еще при царской России, потом большевики пришли к власти.
И США хотят эту карту перекроить. Все это было в картах Пентагона начиная еще с 11 сентября 2001 года. И "арабская весна" была частью этого плана перекройки границ. С тем, чтобы поддерживать те сети, которые поддерживаются "братьями-мусульманами", поддерживаются ЦРУ, чтобы войти в часть Кувейта и в Египет, чтобы контролировать нефть. И эта игра продолжается.
- В этой игре у США есть союзники, или они играют против всех?
- В этой игре США и Великобритания, в основном, играют "на фланге". Саудовская Аравия ведет свою игру. И у Эрдогана тоже своя игра. Эрдоган и принц Салман - как бы союзники в поддержке "Ан-Нусры" и ИГИЛ против Башара Асада. Они стремятся установить контроль над трубопроводами, чтобы перекачивать газ из Катара в Западную Европу. Речь идет о смене контроля над нефтью. И это очень усложняет ситуацию. Это шахматы даже не трехмерные, а десятимерные.
Израиль недавно объявил о том, что обнаружено гигантское месторождение энергоресурсов на Голанских высотах, которые Израиль оккупировал, нарушив Устав ООН. Сейчас Эрдоган видит, что в этом есть прекрасная возможность при дестабилизации Сирии, соответственно, - Башар Асад должен будет уйти. Израиль продолжает сотрудничать с ИГИЛ. Это все задокументировано, это не какие-то фантазии. Они хотят контролировать Голанские высоты. Эрдоган говорил с Нетаньяху, и он попросил его поехать в США и поговорить с Обамой, чтобы тот поддержал оккупацию Голанских высот.
И там работает американская компания со штаб-квартирой в Нью-Джерси. Это не очень нефтеносный район в Америке. Скорее Хьюстон - нефтяная столица. Компания называется "Genie Energy". Она, как тот самый джин, из бутылки выскочила. В числе её советников - Дик Чейни из Halliburton, который как раз составлял стратегию вторжения в Ирак; а также Ларри Саммерс, бывший министр финансов США.
Так что параллельно идет много игр в Сирии, вокруг Сирии, по установлению контроля над нефтью. Это все касается нефти. Это не касается религии, это не шииты против суннитов. Не алавиты против суннитов. Это не христиане против каких-либо этих групп. Это все касается только нефти. Если мы увидим, что идет игра двух игроков по поводу контроля над нефтью - это Эрдоган и Башар Асад, - тогда мы лучше увидим эту ситуацию. А сейчас весь мир взволнован по поводу войны в Сирии.
- Это прозвучит довольно наивно, но тем не менее об этом стоит подумать и поговорить. Зачем американцам столько нефти, когда она так дешево стоит сегодня?
- В сентябре (2014 года) Джон Керри встречался с покойным королем Саудии Абдаллой. И они разработали план, как и в 1986 году, когда саудовцы увеличили количество нефти на мировом рынке, и за счет этого цена снизилась. В сентябре саудовцы начали продавать нефть по низкой цене. Конкурентом должна была выступать сланцевая нефть США. Цель Керри состояла в том, чтобы, помимо финансовых санкций, оказать давление на Россию, поставить Россию на колени.
В декабре 2014 года Вашингтон понял, что они на самом деле спилили сук, на котором сидят. За последние шесть лет ни одна такая отрасль не терпела такого бедствия. Сейчас четверть работников, занятых в сланцевой индустрии США, потеряли работу. Мы наблюдаем огромное снижение числа буровых установок. Раньше эта игра, как я считаю, была под контролем. Сейчас она вышла из-под контроля. Ни саудовцы, ни США уже не контролируют эту игру. Если посмотреть на нефтяные фьючерсы на бирже Уолл-стрит, мы видим, что излишки нефти составляют около 3 млн баррелей. В таком случае нужно снижать добычу нефти на Ближнем Востоке, вокруг Сирии и Ирака. И, к сожалению, я слышу, что Пентагон и Уолл-стрит выступают за это решение. Особенно, если они пошлют сухопутные войска. То есть то, что мы называем "можно иметь сапоги без людей".
- Как только в ОПЕК попытались договориться о снижении добычи, для того чтобы стабилизировать цены на нефть, американцы сказали: давайте снижайте добычу, и мы вас заменим на этом рынке. Тем не менее число буровых установок в США на сланцевых месторождениях снижается, сейчас находится на минимуме с 1999 года. Как вы думаете, какой расчет сейчас делают американцы, для того чтобы занять это место на рынке нефти, и удастся ли им это?
- В краткосрочном плане энергетика США сейчас находится в глубочайшем кризисе за все это десятилетие. Может быть, если возвращаться к 1986 году, то компании Chevron, ExxonMobil, BP и Shell, DuPont рассматривают сланцевую индустрию как ковбоя. То есть это - "потерявшая управление пушка на корабле". Потому что сланцевая нефть более дорогостоящая, чем традиционная нефть, рентабельность составляет $60-70 за баррель. При этом запасы нефти в сланцевых скважинах истощаются намного быстрее, чем в обычных. Банки финансировали с огромными прибылями всю эту сланцевую индустрию. И буквально за 18-24 месяца вся сланцевая добыча сводится к нулю. Нужно постоянно бурить все новые скважины, чтобы продолжать добычу.
Сейчас мы подходим к апрелю, это традиционный момент, когда Уолл-стрит пересматривает результаты всех сланцевых компаний. Они смотрят их балансы, бухгалтерские книги, будут анализировать перспективы компаний. И сейчас мы увидим волну банкротств сланцевых компаний, потому что они больше не смогут получать кредиты на бурение новых скважин. Это приведет к существенному снижению добычи. Ожидается, что добыча будет снижаться на 700 тыс. баррелей в день.
США не могут заменить сланцевой нефтью нефть Саудовской Аравии. Это блеф, который администрация Обамы продолжает использовать. Они хотят получить контроль над легкодобываемой, более доступной ближневосточной нефтью. Это их краткосрочная повестка дня и задача.
Действия России в сентябре по просьбе Асада привели к перепрограммированию действий США. Мы видим, что Вашингтон ведет "игру обмана". Задача только одна - убрать Асада, создать анархию в Сирии и ввести сухопутные войска и оккупировать страну, как они сделали в Ираке. Оккупировать Сирию и установить контроль над трубопроводом.
Эрдоган проиграет. Его держат, как глупца. Его легко использовать, потому что он нестабильный человек: он не может ясно, трезво мыслить и делает совершенно грубые и глупые ошибки.
Принц Салман (ему 31 год), который сегодня фактически управляет Саудовской Аравией, создал хаос в Йемене. Он не смог достичь военной победы в Йемене, а что он может сделать в намного более сложной ситуации против сирийской армии?
Турция проиграет, саудовцы тоже во многом проиграют. Что выйдет в результате, никто сейчас не может предсказать.
Кондолиза Райс называла эту стратегию на Ближнем Востоке "творческим разрушением". Сейчас это - не "творческое разрушение".
- Как вы думаете, что может измениться после выборов президента в США? И какой кандидат из существующих сегодня более интересен и выгоден для Уолл-стрит?
- Конечно, Хиллари Клинтон. Спросите Goldman Sachs, что она им пообещала. Дело не только в Уолл-стрит. Есть два возможных кандидата: "ад №1" и "ад №2".
"Ад №1" называется Хиллари Клинтон. Она связана с "братьями-мусульманами". Она также очень крепко связана с Уолл-стрит. Она связана с Фондом Клинтона, где последние 6-7 лет была, какая только возможно, коррупция.
Дональд Трамп. Я очень тщательно выбираю слова. Я сейчас пишу исследование. Помните Дона Корлеоне? Вот мое исследование называется "Дон мафии". Он связан с Лански (Мейер Лански - прим. ред.), который на Кубе еще до Кастро владел сетью казино. Дональд Трамп был частью этой мафиозной сети. Не только там, но и в Атлантик-Сити. Он связан с компанией Resotti International. Это - абсолютно мафиозная компания, которая занимается отмыванием денег.
Повестка Дональда Трампа абсолютно демагогическая. Все, что он говорит, направлено на то, чтобы шокировать избирателей. Хиллари Клинтон во время выступлений говорит, как компьютерная программа, и американцы ей не доверяют. Ее муж Билл, используя политические связи, фальсифицирует результаты голосования в штатах.
Ее противник Сандерс выступает как социалист. Это гарантирует ему поражение, потому что слово "социализм" вызывает ужас. Он говорит "демократический социализм", но люди не слышат слово "демократический". Они говорят: наверное, он хороший парень, но он лузер, он проиграет.
Поэтому реальная борьба идет между Хиллари Клинтон и Дональдом Трампом.
Для меня Дональд Трамп - это Джон Маккарти (идеолог "охоты на ведьм" - антикоммунистической кампании в США конца 1940-начала 1950-х годов - С.Ф) с клоунской прической. По поводу всего и всех он лжет, у него нет никакой конкретной программы. Он просто говорит: "давайте снова сделаем Америку великой". Чистая демагогия. И вот это глупое американское население настолько разочаровано, настолько оно сбито с толку. Мы теряем Америку. Что нам делать, куда идти? И вот появляется Дональд Трамп и говорит: "я знаю строительных рабочих, я знаю казино, я сделаю Америку снова сильной".
Несколько хороших слов сказал по поводу Путина, дескать, "мы с Путиным в Сирии все решим".
Кто от этого выиграет? Будет лучше внешняя политика Вашингтона по отношению к России? Кто такой этот Дональд Трамп? Компания Лански будет дружественно настроена к мирному развитию российской экономики?
Это - контролируемая игра. Вся политика контролируется в Америке. Это - грязная игра. И вы помните, в ноябре 1963 года застрелили Джона Кеннеди.
- И за кого сейчас проголосует Америка? Вы считаете, что выбор будет все-таки между двумя этими кандидатами?
- Практически да. И, если Дональд Трамп победит, не дай Бог, - это все равно, что Бенито Муссолини (лидер итальянских фашистов 1920-1940-х годов ХХ века - С.Ф.) окажется в Белом доме. Конечно, с этой клоунской прической. Это будет катастрофа и для мира, и для США.
- Вы тем не менее живете сейчас в Европе, в Германии. Как вы наблюдаете за теми трансформациями, которые там происходят, в частности за кризисом с мигрантами, которые хлынули большим потоком с Ближнего Востока?
- Если одним словом, это - катастрофа. Двумя - социальная катастрофа. Это как смешать нефть и воду.
Германия проиграла две мировых войны за последние 100 лет. Страна была экономически разрушена еще 70 лет назад, разрушена полностью. Как и Россия, конечно, как и многие другие страны в то время. Немцы - трудолюбивые люди, они восстановили города после войны. Они травмированы. Самая главная ценность для них - это Ordnung, как немцы называют порядок и стабильность. Их мир должен быть стабильным. Они хотят иметь возможность планировать собственную пенсию, жизнь своих детей. Все должно быть в порядке, это очень глубоко сидит у них.
Я американец, живущий в Германии, для меня тут не так все просто с этим Ordnung. Но, когда миллион беженцев приходит только в Германию, ситуация выходит из-под контроля. Конечно, есть давление и шантаж со стороны Вашингтона в отношении Меркель. Она разрушает, конечно, свою политическую базу, ХДС. Это порождает правые движения, которые получили на мартовских выборах существенное количество голосов.
У Меркель нет вариантов решения этой проблемы. Она пытается заполучить сотрудничество со стороны Эрдогана, который ведет абсолютно фальшивую игру и с Германией, и с ЕС. Необходимо остановить это безумие, поставить стену.
Да, идет война, но США начали эту войну в Сирии после войны в Ливии, через несколько лет после "арабской весны", которую они запустили через "Национальный фонд демократии". И что, они интегрируют миллионы беженцев? Это невозможно. В Германии это будет особенно трудно.
Джордж Фридман, бывший руководитель Stratfor, изучает геополитику Маккиндера, других мыслителей. Он понимает чуть больше, чем может большинство аналитиков в Америке, как развивается мир с точки зрения геополитики. Два года назад в интервью московской газете он сказал, что война в Украине была устроена для того, чтобы разъединить Германию и Россию, вбить клин между Германией и Россией.
Санкции ЕС, которые были приняты под давлением Вашингтона, к сожалению, именно это и делают.
Сейчас немецкая промышленность, финансовый сектор Германии будут вынуждены войти в альянс с США и Францией. В Балтийских государствах очень проблемная ситуация: они очень нестабильны и политически, и эмоционально. И также Польша, которая очень неблаговидную роль сыграла в событиях на Майдане.
Но Европа сейчас переживает институциональный кризис.
Вспомните 2012 год, ведь ситуация была иной. Был греческий кризис, был кризис евро, но в то время все еще было контролируемо, управляемо. Но не сегодня. Швеция сейчас уже достигла пределов в отношении мигрантов. Мигранты были в лагерях в Сирии, в Турции. И были созданы незаконные каналы с тем, чтобы доставить их в Германию. Австрийское правительство - я видел фотографии - поставило указательные знаки: "Германия - сюда".
Австрия не хочет быть в кризисе. Франция не хочет дальше оставаться в этой ситуации. И все это дестабилизирует Германию как самую сильную экономику. Кто в этом заинтересован?
Я думаю, прежде всего - Эрдоган. Он шантажирует Меркель. Он говорит: "Да, я это все остановлю, прекращу", а потом он запрещает натовским кораблям останавливать лодки с беженцами. Это полная катастрофа.
Мы видели новогодние события в Кельне, насилие над женщинами. Это было по всей Германии, не только в Кельне. Это буквально внушило ужас немецкому населению. Женщины боятся выходить на улицу в одиночку.
Мигранты - это молодые люди 19-25 лет. Кто знает: они из ИГИЛ или нет? Немцы не контролируют ситуацию. Это какое-то сумасшествие. Либо Меркель будет вынуждена уйти, либо ее заставят изменить политику в течение ближайших месяцев.
- Справедливости ради нужно сказать, что это молодые люди, которых лишили будущего в их странах, и они вынуждены были приехать. Лишили те, кто начинал войны на Ближнем Востоке. Я бы хотела спросить, как вы относитесь к мнению тех, кто считает, и мне кажется, не без оснований замечает, что 2 миллиона беженцев, приехавших сегодня в Европу, могли бы безболезненно раствориться в Евросоюзе, население которого составляет 500 млн человек, если бы ЕС действительно существовал, и у него была бы общая политика, направленная на поддержку друг друга.
- Европейский союз - это нежизнеспособная структура. У них модель общей валюты. В настоящий момент ЕС дисфункционален. Поэтому нет согласия в отношении общей стратегии.
Никто не проверяет, кто эти мигранты. Некоторые приезжают с фальшивыми паспортами, которые ИГИЛ для них сделал. Немецкие службы безопасности не знают, сколько подпольных ячеек уже существуют в Германии и ждут какого-то момента, с какими-то бомбами, взрывчаткой. Так что, есть элементы безопасности в этой сфере, которые являются часовой бомбой.
Человеческий элемент делает эту ситуацию трагической. Да, есть политические беженцы, которые вынуждены были бежать из своих стран. Также есть экономические мигранты, которые, скажем, из Косово бегут, потому что они не могут найти работу в Косово. У них должны быть навыки, которые они могут предложить на рынке, иначе начнется социальный хаос. Они не смогут ассимилироваться.
Я, конечно, старомодный человек. Я думаю, что границы важны и значимы. В том числе, важны границы между людьми: если вы вторгаетесь в мое личное пространство, я имею право защищать свое личное пространство. Не подходите ко мне с ножом, когда я в саду. Я имею право защищать себя. Государства не могут все эти границы уничтожить, как в Шенгене.
У России есть свои границы, это - важная вещь.
- Не приходите ко мне с ножом в мой сад - так говорили, наверное, сирийцы, афганцы, иракцы, когда американцы начинали их бомбить при молчаливой или при активной поддержке ЕС. Не считаете ли вы, что это своего рода расплата за то молчание?
- Я не думаю, что это связано с расплатой за действия США, но это человеческая трагедия. Сейчас у Вашингтона нет честного диалога по Сирии. Эрдоган не ведет честного диалога по Сирии в отношении борьбы с ИГИЛ. В Анкаре начальник разведки сказал, что Запад неправильно понимает ИГИЛ (запрещенная в России и в США террористическая организация - прим. ред.). ИГИЛ, мол, - это законная ветвь ислама, сказал турецкий начальник разведки. Все эти люди, которые отрезают головы, совершают эти немыслимые варварские преступления.
Турция глубоко завязана в этом. Они врут, когда говорят, что они "борются" с ИГИЛ. Они устраивают геноцид против курдов. И их задача - отправить своих солдат в Сирию и восстановить Оттоманскую империю. Идет полное безумие. И как раз эти факторы дестабилизировали мир.
- Ну и тогда самый последний вопрос. В этой ситуации кому можно верить и по-прежнему нельзя верить России?
- Я думаю, что Россия и российское руководство должно доверять России. В своих исследованиях я конструктивно критикую российскую экономическую политику, еще начиная с Ельцина. И я думаю, что можно просто росчерком пера все это скорректировать, изменить.
То, что делает ЦБ, было записано под диктовку Вашингтона во время Ельцина. Эта модель, которая потенциально может уничтожить Россию, если это не исправить. Национальные государства должны иметь суверенное право контролировать собственную валюту.
И банки Федрезерва, ФРС - это частные учреждения, а не государственные. Большинство американцев этого даже не знают.
Идея приватизации бесценных государственных активов, таких как железные дороги, не имеет никакого экономического смысла. Я подозреваю, что все это тихо уберут с приватизационного стола. Потому что современные функциональные железные дороги могут эффективно соединять с Китаем.
Будущее ЕС - это торговля через Россию с Китаем, с Востоком. Сейчас это замечательные перспективы. И Россия в этом может сыграть ключевую роль, позитивную роль.
Российское руководство должно доверять себе, стране, иметь ясные цели. Если у них будут ясные цели, ничего невозможного нет.
- Я благодарю вас за ваши пожелания, и за ваши комментарии. Будем снова рады видеть вас здесь. Уильям Энгдаль был гостем программы "Мнение". Спасибо за внимание и до свидания!
Только ли борьба за нефть - основная причина конфликта на Ближнем Востоке?
Неужели никаких перспектив для мирного урегулирования конфликта в Сирии нет, а те условия, на которые согласились американцы - лишь их попытка выиграть время?
О том, на что готовы США, чтобы "подмять" под себя Ближний Восток, и перекроить карту мира; о потере их контроля в игре за рынок нефти; о попытках американцев "поставить Россию" на колени - в эксклюзивном интервью Эвелине Закамской на телеканале "Россия 24" рассказывает известный американский политолог и экономист Уильям Энгдаль:
Click to viewРасшифровку стенограммы беседы публикует "Нефть России":
- Господин Энгдаль, здравствуйте! Очень рада приветствовать вас в нашей студии, вновь вас здесь видеть. Господин Энгдаль, к перемирию в Сирии присоединились 35 группировок, и видно, что это перемирие поддерживается внутри этой страны, в том числе и противниками Башара Асада. Какими вы видите перспективы этого перемирия? Действительно ли это может стать началом полноценного урегулирования сирийского кризиса?
- Честно говоря, в ближайшем будущем я не вижу никаких перспектив для мирного урегулирования в Сирии. Это, конечно, печально. То, на что согласилась американская сторона, - это просто попытка выиграть время, вытеснить ИГИЛ и "Ан-Нусру". Это удалось в последние недели, и сейчас им надо перегруппироваться. И ни одна из сторон - ни Джеффри Фелтман, заместитель Генерального секретаря ООН, ни Де Мистура, представитель ООН, ни Джон Керри, ни кто-то другой, кто сидит за столом переговоров, - они не занимают честную позицию, не высказывают честно, что там, какие ставки на этом столе. Я ставлю пока на Россию. Но доверять честности Джона Керри или Пентагона - это не то, что нужно делать. Потому что, пока мы не видим, как приняли решение послать войска. И я ожидаю, что президент Обама примет решение о военном вмешательстве, по поводу чего он колебался все это время. Это, конечно, изменит ситуацию. Но должен быть повод, чтобы это оправдать. Например, Турция может начать этническую чистку курдов на сирийской территории, что они делают пока в незначительной степени. Есть много возможных сценариев. Но я не вижу никаких перспектив для мирного урегулирования в Сирии.
[Spoiler (click to open)]
- В прошлый раз я вас спросила, что было бы самой большой ошибкой для России во внешней политике. Вы сказали: "поверить США". Вы считаете, что сейчас Россия, заключив соглашение с США, приняв решение о перемирии в Сирии, совершила эту ошибку?
- Нет, я не считаю, что это та самая большая ошибка, о возможности которой мы говорили месяц назад. Я думаю, что министр Лавров, президент Путин, российские переговорщики не в сказочном мире живут. Они вряд ли доверяют всем обещаниям США. При всем при этом ситуация для России внутри Сирии очень опасна. Я думаю, они это понимают.
Где-то 2,5-3 недели назад мир был на грани мировой войны. Почти как Кубинский ракетный кризис. Турецкая армия готова была вторгнуться в Сирию. Несколько часов сохранялась чрезвычайная напряженность. К счастью, россияне вмешались и всем тем, кто "нестабилен психически", сказали не входить. Это временно успокоило ситуацию. Потому что американская стратегия заключается в том, чтобы взять под свой контроль Ближний Восток. Это был план Кондолизы Райс, он появился еще во время президентства Буша, после вторжения в Ирак. План заключался в том, чтобы изменить все границы, которые были установлены в XIX веке, еще при царской России, потом большевики пришли к власти.
И США хотят эту карту перекроить. Все это было в картах Пентагона начиная еще с 11 сентября 2001 года. И "арабская весна" была частью этого плана перекройки границ. С тем, чтобы поддерживать те сети, которые поддерживаются "братьями-мусульманами", поддерживаются ЦРУ, чтобы войти в часть Кувейта и в Египет, чтобы контролировать нефть. И эта игра продолжается.
- В этой игре у США есть союзники, или они играют против всех?
- В этой игре США и Великобритания, в основном, играют "на фланге". Саудовская Аравия ведет свою игру. И у Эрдогана тоже своя игра. Эрдоган и принц Салман - как бы союзники в поддержке "Ан-Нусры" и ИГИЛ против Башара Асада. Они стремятся установить контроль над трубопроводами, чтобы перекачивать газ из Катара в Западную Европу. Речь идет о смене контроля над нефтью. И это очень усложняет ситуацию. Это шахматы даже не трехмерные, а десятимерные.
Израиль недавно объявил о том, что обнаружено гигантское месторождение энергоресурсов на Голанских высотах, которые Израиль оккупировал, нарушив Устав ООН. Сейчас Эрдоган видит, что в этом есть прекрасная возможность при дестабилизации Сирии, соответственно, - Башар Асад должен будет уйти. Израиль продолжает сотрудничать с ИГИЛ. Это все задокументировано, это не какие-то фантазии. Они хотят контролировать Голанские высоты. Эрдоган говорил с Нетаньяху, и он попросил его поехать в США и поговорить с Обамой, чтобы тот поддержал оккупацию Голанских высот.
И там работает американская компания со штаб-квартирой в Нью-Джерси. Это не очень нефтеносный район в Америке. Скорее Хьюстон - нефтяная столица. Компания называется "Genie Energy". Она, как тот самый джин, из бутылки выскочила. В числе её советников - Дик Чейни из Halliburton, который как раз составлял стратегию вторжения в Ирак; а также Ларри Саммерс, бывший министр финансов США.
Так что параллельно идет много игр в Сирии, вокруг Сирии, по установлению контроля над нефтью. Это все касается нефти. Это не касается религии, это не шииты против суннитов. Не алавиты против суннитов. Это не христиане против каких-либо этих групп. Это все касается только нефти. Если мы увидим, что идет игра двух игроков по поводу контроля над нефтью - это Эрдоган и Башар Асад, - тогда мы лучше увидим эту ситуацию. А сейчас весь мир взволнован по поводу войны в Сирии.
- Это прозвучит довольно наивно, но тем не менее об этом стоит подумать и поговорить. Зачем американцам столько нефти, когда она так дешево стоит сегодня?
- В сентябре (2014 года) Джон Керри встречался с покойным королем Саудии Абдаллой. И они разработали план, как и в 1986 году, когда саудовцы увеличили количество нефти на мировом рынке, и за счет этого цена снизилась. В сентябре саудовцы начали продавать нефть по низкой цене. Конкурентом должна была выступать сланцевая нефть США. Цель Керри состояла в том, чтобы, помимо финансовых санкций, оказать давление на Россию, поставить Россию на колени.
В декабре 2014 года Вашингтон понял, что они на самом деле спилили сук, на котором сидят. За последние шесть лет ни одна такая отрасль не терпела такого бедствия. Сейчас четверть работников, занятых в сланцевой индустрии США, потеряли работу. Мы наблюдаем огромное снижение числа буровых установок. Раньше эта игра, как я считаю, была под контролем. Сейчас она вышла из-под контроля. Ни саудовцы, ни США уже не контролируют эту игру. Если посмотреть на нефтяные фьючерсы на бирже Уолл-стрит, мы видим, что излишки нефти составляют около 3 млн баррелей. В таком случае нужно снижать добычу нефти на Ближнем Востоке, вокруг Сирии и Ирака. И, к сожалению, я слышу, что Пентагон и Уолл-стрит выступают за это решение. Особенно, если они пошлют сухопутные войска. То есть то, что мы называем "можно иметь сапоги без людей".
- Как только в ОПЕК попытались договориться о снижении добычи, для того чтобы стабилизировать цены на нефть, американцы сказали: давайте снижайте добычу, и мы вас заменим на этом рынке. Тем не менее число буровых установок в США на сланцевых месторождениях снижается, сейчас находится на минимуме с 1999 года. Как вы думаете, какой расчет сейчас делают американцы, для того чтобы занять это место на рынке нефти, и удастся ли им это?
- В краткосрочном плане энергетика США сейчас находится в глубочайшем кризисе за все это десятилетие. Может быть, если возвращаться к 1986 году, то компании Chevron, ExxonMobil, BP и Shell, DuPont рассматривают сланцевую индустрию как ковбоя. То есть это - "потерявшая управление пушка на корабле". Потому что сланцевая нефть более дорогостоящая, чем традиционная нефть, рентабельность составляет $60-70 за баррель. При этом запасы нефти в сланцевых скважинах истощаются намного быстрее, чем в обычных. Банки финансировали с огромными прибылями всю эту сланцевую индустрию. И буквально за 18-24 месяца вся сланцевая добыча сводится к нулю. Нужно постоянно бурить все новые скважины, чтобы продолжать добычу.
Сейчас мы подходим к апрелю, это традиционный момент, когда Уолл-стрит пересматривает результаты всех сланцевых компаний. Они смотрят их балансы, бухгалтерские книги, будут анализировать перспективы компаний. И сейчас мы увидим волну банкротств сланцевых компаний, потому что они больше не смогут получать кредиты на бурение новых скважин. Это приведет к существенному снижению добычи. Ожидается, что добыча будет снижаться на 700 тыс. баррелей в день.
США не могут заменить сланцевой нефтью нефть Саудовской Аравии. Это блеф, который администрация Обамы продолжает использовать. Они хотят получить контроль над легкодобываемой, более доступной ближневосточной нефтью. Это их краткосрочная повестка дня и задача.
Действия России в сентябре по просьбе Асада привели к перепрограммированию действий США. Мы видим, что Вашингтон ведет "игру обмана". Задача только одна - убрать Асада, создать анархию в Сирии и ввести сухопутные войска и оккупировать страну, как они сделали в Ираке. Оккупировать Сирию и установить контроль над трубопроводом.
Эрдоган проиграет. Его держат, как глупца. Его легко использовать, потому что он нестабильный человек: он не может ясно, трезво мыслить и делает совершенно грубые и глупые ошибки.
Принц Салман (ему 31 год), который сегодня фактически управляет Саудовской Аравией, создал хаос в Йемене. Он не смог достичь военной победы в Йемене, а что он может сделать в намного более сложной ситуации против сирийской армии?
Турция проиграет, саудовцы тоже во многом проиграют. Что выйдет в результате, никто сейчас не может предсказать.
Кондолиза Райс называла эту стратегию на Ближнем Востоке "творческим разрушением". Сейчас это - не "творческое разрушение".
- Как вы думаете, что может измениться после выборов президента в США? И какой кандидат из существующих сегодня более интересен и выгоден для Уолл-стрит?
- Конечно, Хиллари Клинтон. Спросите Goldman Sachs, что она им пообещала. Дело не только в Уолл-стрит. Есть два возможных кандидата: "ад №1" и "ад №2".
"Ад №1" называется Хиллари Клинтон. Она связана с "братьями-мусульманами". Она также очень крепко связана с Уолл-стрит. Она связана с Фондом Клинтона, где последние 6-7 лет была, какая только возможно, коррупция.
Дональд Трамп. Я очень тщательно выбираю слова. Я сейчас пишу исследование. Помните Дона Корлеоне? Вот мое исследование называется "Дон мафии". Он связан с Лански (Мейер Лански - прим. ред.), который на Кубе еще до Кастро владел сетью казино. Дональд Трамп был частью этой мафиозной сети. Не только там, но и в Атлантик-Сити. Он связан с компанией Resotti International. Это - абсолютно мафиозная компания, которая занимается отмыванием денег.
Повестка Дональда Трампа абсолютно демагогическая. Все, что он говорит, направлено на то, чтобы шокировать избирателей. Хиллари Клинтон во время выступлений говорит, как компьютерная программа, и американцы ей не доверяют. Ее муж Билл, используя политические связи, фальсифицирует результаты голосования в штатах.
Ее противник Сандерс выступает как социалист. Это гарантирует ему поражение, потому что слово "социализм" вызывает ужас. Он говорит "демократический социализм", но люди не слышат слово "демократический". Они говорят: наверное, он хороший парень, но он лузер, он проиграет.
Поэтому реальная борьба идет между Хиллари Клинтон и Дональдом Трампом.
Для меня Дональд Трамп - это Джон Маккарти (идеолог "охоты на ведьм" - антикоммунистической кампании в США конца 1940-начала 1950-х годов - С.Ф) с клоунской прической. По поводу всего и всех он лжет, у него нет никакой конкретной программы. Он просто говорит: "давайте снова сделаем Америку великой". Чистая демагогия. И вот это глупое американское население настолько разочаровано, настолько оно сбито с толку. Мы теряем Америку. Что нам делать, куда идти? И вот появляется Дональд Трамп и говорит: "я знаю строительных рабочих, я знаю казино, я сделаю Америку снова сильной".
Несколько хороших слов сказал по поводу Путина, дескать, "мы с Путиным в Сирии все решим".
Кто от этого выиграет? Будет лучше внешняя политика Вашингтона по отношению к России? Кто такой этот Дональд Трамп? Компания Лански будет дружественно настроена к мирному развитию российской экономики?
Это - контролируемая игра. Вся политика контролируется в Америке. Это - грязная игра. И вы помните, в ноябре 1963 года застрелили Джона Кеннеди.
- И за кого сейчас проголосует Америка? Вы считаете, что выбор будет все-таки между двумя этими кандидатами?
- Практически да. И, если Дональд Трамп победит, не дай Бог, - это все равно, что Бенито Муссолини (лидер итальянских фашистов 1920-1940-х годов ХХ века - С.Ф.) окажется в Белом доме. Конечно, с этой клоунской прической. Это будет катастрофа и для мира, и для США.
- Вы тем не менее живете сейчас в Европе, в Германии. Как вы наблюдаете за теми трансформациями, которые там происходят, в частности за кризисом с мигрантами, которые хлынули большим потоком с Ближнего Востока?
- Если одним словом, это - катастрофа. Двумя - социальная катастрофа. Это как смешать нефть и воду.
Германия проиграла две мировых войны за последние 100 лет. Страна была экономически разрушена еще 70 лет назад, разрушена полностью. Как и Россия, конечно, как и многие другие страны в то время. Немцы - трудолюбивые люди, они восстановили города после войны. Они травмированы. Самая главная ценность для них - это Ordnung, как немцы называют порядок и стабильность. Их мир должен быть стабильным. Они хотят иметь возможность планировать собственную пенсию, жизнь своих детей. Все должно быть в порядке, это очень глубоко сидит у них.
Я американец, живущий в Германии, для меня тут не так все просто с этим Ordnung. Но, когда миллион беженцев приходит только в Германию, ситуация выходит из-под контроля. Конечно, есть давление и шантаж со стороны Вашингтона в отношении Меркель. Она разрушает, конечно, свою политическую базу, ХДС. Это порождает правые движения, которые получили на мартовских выборах существенное количество голосов.
У Меркель нет вариантов решения этой проблемы. Она пытается заполучить сотрудничество со стороны Эрдогана, который ведет абсолютно фальшивую игру и с Германией, и с ЕС. Необходимо остановить это безумие, поставить стену.
Да, идет война, но США начали эту войну в Сирии после войны в Ливии, через несколько лет после "арабской весны", которую они запустили через "Национальный фонд демократии". И что, они интегрируют миллионы беженцев? Это невозможно. В Германии это будет особенно трудно.
Джордж Фридман, бывший руководитель Stratfor, изучает геополитику Маккиндера, других мыслителей. Он понимает чуть больше, чем может большинство аналитиков в Америке, как развивается мир с точки зрения геополитики. Два года назад в интервью московской газете он сказал, что война в Украине была устроена для того, чтобы разъединить Германию и Россию, вбить клин между Германией и Россией.
Санкции ЕС, которые были приняты под давлением Вашингтона, к сожалению, именно это и делают.
Сейчас немецкая промышленность, финансовый сектор Германии будут вынуждены войти в альянс с США и Францией. В Балтийских государствах очень проблемная ситуация: они очень нестабильны и политически, и эмоционально. И также Польша, которая очень неблаговидную роль сыграла в событиях на Майдане.
Но Европа сейчас переживает институциональный кризис.
Вспомните 2012 год, ведь ситуация была иной. Был греческий кризис, был кризис евро, но в то время все еще было контролируемо, управляемо. Но не сегодня. Швеция сейчас уже достигла пределов в отношении мигрантов. Мигранты были в лагерях в Сирии, в Турции. И были созданы незаконные каналы с тем, чтобы доставить их в Германию. Австрийское правительство - я видел фотографии - поставило указательные знаки: "Германия - сюда".
Австрия не хочет быть в кризисе. Франция не хочет дальше оставаться в этой ситуации. И все это дестабилизирует Германию как самую сильную экономику. Кто в этом заинтересован?
Я думаю, прежде всего - Эрдоган. Он шантажирует Меркель. Он говорит: "Да, я это все остановлю, прекращу", а потом он запрещает натовским кораблям останавливать лодки с беженцами. Это полная катастрофа.
Мы видели новогодние события в Кельне, насилие над женщинами. Это было по всей Германии, не только в Кельне. Это буквально внушило ужас немецкому населению. Женщины боятся выходить на улицу в одиночку.
Мигранты - это молодые люди 19-25 лет. Кто знает: они из ИГИЛ или нет? Немцы не контролируют ситуацию. Это какое-то сумасшествие. Либо Меркель будет вынуждена уйти, либо ее заставят изменить политику в течение ближайших месяцев.
- Справедливости ради нужно сказать, что это молодые люди, которых лишили будущего в их странах, и они вынуждены были приехать. Лишили те, кто начинал войны на Ближнем Востоке. Я бы хотела спросить, как вы относитесь к мнению тех, кто считает, и мне кажется, не без оснований замечает, что 2 миллиона беженцев, приехавших сегодня в Европу, могли бы безболезненно раствориться в Евросоюзе, население которого составляет 500 млн человек, если бы ЕС действительно существовал, и у него была бы общая политика, направленная на поддержку друг друга.
- Европейский союз - это нежизнеспособная структура. У них модель общей валюты. В настоящий момент ЕС дисфункционален. Поэтому нет согласия в отношении общей стратегии.
Никто не проверяет, кто эти мигранты. Некоторые приезжают с фальшивыми паспортами, которые ИГИЛ для них сделал. Немецкие службы безопасности не знают, сколько подпольных ячеек уже существуют в Германии и ждут какого-то момента, с какими-то бомбами, взрывчаткой. Так что, есть элементы безопасности в этой сфере, которые являются часовой бомбой.
Человеческий элемент делает эту ситуацию трагической. Да, есть политические беженцы, которые вынуждены были бежать из своих стран. Также есть экономические мигранты, которые, скажем, из Косово бегут, потому что они не могут найти работу в Косово. У них должны быть навыки, которые они могут предложить на рынке, иначе начнется социальный хаос. Они не смогут ассимилироваться.
Я, конечно, старомодный человек. Я думаю, что границы важны и значимы. В том числе, важны границы между людьми: если вы вторгаетесь в мое личное пространство, я имею право защищать свое личное пространство. Не подходите ко мне с ножом, когда я в саду. Я имею право защищать себя. Государства не могут все эти границы уничтожить, как в Шенгене.
У России есть свои границы, это - важная вещь.
- Не приходите ко мне с ножом в мой сад - так говорили, наверное, сирийцы, афганцы, иракцы, когда американцы начинали их бомбить при молчаливой или при активной поддержке ЕС. Не считаете ли вы, что это своего рода расплата за то молчание?
- Я не думаю, что это связано с расплатой за действия США, но это человеческая трагедия. Сейчас у Вашингтона нет честного диалога по Сирии. Эрдоган не ведет честного диалога по Сирии в отношении борьбы с ИГИЛ. В Анкаре начальник разведки сказал, что Запад неправильно понимает ИГИЛ (запрещенная в России и в США террористическая организация - прим. ред.). ИГИЛ, мол, - это законная ветвь ислама, сказал турецкий начальник разведки. Все эти люди, которые отрезают головы, совершают эти немыслимые варварские преступления.
Турция глубоко завязана в этом. Они врут, когда говорят, что они "борются" с ИГИЛ. Они устраивают геноцид против курдов. И их задача - отправить своих солдат в Сирию и восстановить Оттоманскую империю. Идет полное безумие. И как раз эти факторы дестабилизировали мир.
- Ну и тогда самый последний вопрос. В этой ситуации кому можно верить и по-прежнему нельзя верить России?
- Я думаю, что Россия и российское руководство должно доверять России. В своих исследованиях я конструктивно критикую российскую экономическую политику, еще начиная с Ельцина. И я думаю, что можно просто росчерком пера все это скорректировать, изменить.
То, что делает ЦБ, было записано под диктовку Вашингтона во время Ельцина. Эта модель, которая потенциально может уничтожить Россию, если это не исправить. Национальные государства должны иметь суверенное право контролировать собственную валюту.
И банки Федрезерва, ФРС - это частные учреждения, а не государственные. Большинство американцев этого даже не знают.
Идея приватизации бесценных государственных активов, таких как железные дороги, не имеет никакого экономического смысла. Я подозреваю, что все это тихо уберут с приватизационного стола. Потому что современные функциональные железные дороги могут эффективно соединять с Китаем.
Будущее ЕС - это торговля через Россию с Китаем, с Востоком. Сейчас это замечательные перспективы. И Россия в этом может сыграть ключевую роль, позитивную роль.
Российское руководство должно доверять себе, стране, иметь ясные цели. Если у них будут ясные цели, ничего невозможного нет.
- Я благодарю вас за ваши пожелания, и за ваши комментарии. Будем снова рады видеть вас здесь. Уильям Энгдаль был гостем программы "Мнение". Спасибо за внимание и до свидания!