как не надо продавать свои услуги
некоторое время назад задумался наконец о переносе сайта на систему управления контентом, CMS
пробую разбираться сам, но параллельно на сайте, посвященном CMS, оставил заявку, они это гордо называют "тендер"
пришло пять ответов, один, прочитав мои нехитрые требования, отказался, один написал в аську, чтобы я ему мог "задать вопросы"
разговор наш был так прекрасен, что я не удержался от почти полного цитирования, за исключением имен и ссылок, в нем приведенных
орфография и пунктуация оригинала сохранены
Разработчик (18:23:09)
здравствуйте
-
Разработчик (18:23:13)
я по поводу сайта
-
Разработчик (18:23:24)
<имя>, компания <название>
-
Клиент (18:24:41)
ага, слушаю
-
Разработчик (18:25:18)
почитал ваши требования, пока вопросов нет, написал для того, чтобы вы могли задать от себя вопросы, ну и более оперативно прошла оценка
-
Клиент (18:26:03)
вопрос один, про ваше портфолио
-
Разработчик (18:27:31)
что именно интересует ? Дизайн или техническая часть ?
-
Клиент (18:28:46)
любые примеры сайтов, сделанных вами
-
Разработчик (18:29:42)
один из последних <ссылка>
-
Разработчик (18:30:07)
это полностью наша работа, такое бывает довольно редко, чаще делаем только техническую часть, или дизайн
-
Клиент (18:32:05)
м-м, а почему тут пусто? <сайт разработчика, указанный на присланном сайте>/portfolio
-
Разработчик (18:32:32)
наш сайт не обслуживается, сейчас он в переделке
-
Разработчик (18:32:48)
поэтому и информация не заносится, не обновляется
-
Клиент (18:33:22)
странно, самое очевидное, что клиенты туда полезут
-
Разработчик (18:33:34)
с какой целью ? :)
-
Клиент (18:34:23)
ну как
чтобы понять, на что вы способны
скажем, другие, кто писал по моей заявке, в первую очередь давали ссылку на портфолио
но дело ваше, понятно
-
Разработчик (18:34:26)
многие вещи нам по договору запрещено указывать в своем портфолио
-
Клиент (18:34:30)
а навскидку можете сказать, что вам как посетителю не нравится на моем сайте, что хотелось бы изменить, сделать удобнее?
-
Разработчик (18:34:45)
pawlick.ru, я верно смотрел ?
-
Клиент (18:35:11)
да
-
Разработчик (18:35:58)
если честно, я не до конца понял назначение сайта
-
Разработчик (18:36:27)
внешний вид сайта должен в первую очередь указывать на его цель, так считают в нашей компании
-
Клиент (18:37:50)
ну допустим
по большому счету, сайт самоцелен и самоценен, он ничего не продает, просто представляет мои интересы
что еще?
-
Разработчик (18:38:32)
то есть проект для души, верно ?
-
Клиент (18:39:27)
ну да
вообще зачем сайт, про это тоже написано, вот тут: http://www.pawlick.ru/qui_bono.htm
-
Разработчик (18:43:18)
вот это вобщем то и есть основная проблема для меня как для пользователя, у сайта нет четко выраженной структуры, непонятно для кого он создан и что с ним нужно делать. Структура понятна только вам и скорее всего узкому кругу ваших знакомых. Чтобы понять, какие переделки нужны, вам нужно сперва понять, какую именно цель преследует сайт, каким образом он это делает и дать возможность специалистам создать среду, в которой накопленная вами информация предстанет в выгодном и качественном свете.
-
Разработчик (18:43:21)
это мое мнение
-
Клиент (18:44:51)
хм, а если цель, например, чтобы человек зашел и почитал-посмотрел часик-другой интересное и потом вернулся еще?
-
Разработчик (18:45:53)
нужно его заинтересовать и зацепить, выгодно подав материал, обеспечив к нему удобный доступ и возможно дав дополнительные сервисы
-
Клиент (18:49:07)
ну это какие-то общие слова все равно
скажем, вот вы дали пример - хороший сайт, понятно все, но если мне тематика не близка - меня заинтересовать нереально
тут, у меня, все более общечеловеческое
если картиночный или текстовый вариант заглавника, можно так, можно этак
если человеку это все в принципе интересно - будет смотреть
нет - хоть вывернись наизнанку, не поможет
-
Разработчик (18:54:57)
тут вы несколько неправы :)
-
Разработчик (18:55:10)
поможет, главное важно осознавать, а вам это надо ?
-
Разработчик (18:55:44)
мое предложение, сделать сайт под ключ, включая дизайн, перенести ваши данные туда
-
Клиент (18:57:34)
ну, наверное, если посетителей в день будет не 1-3 тысячи, а 10-30, будет лучше
можно будет продавать рекламу, например
и сколько будет стоить "под ключ"?
-
Разработчик (18:59:44)
мы работаем от 50 тысяч рублей, сумма разумеется зависит от того, что будет включено в техническое задание, которое делаем мы, бесплатно, если сайт заказываете также у нас. В среднем сайты вашей тематики удается сделать за 35-45 рабочих дней и за стоимость до 65 тысяч рублей. Это примерно, поскольку сперва нужно разработать ТЗ, без него мы не работаем, во избежание конфликтов с заказчиком :)
-
Клиент (19:01:36)
последнее очевидно
а как насчет оплаты части работы будущей рекламой вашей конторы?
-
Разработчик (19:02:08)
то есть ?
-
Клиент (19:02:55)
я писал это в заявке на тендер
поскольку сайт некоммерческий, часть работ оплачивается тем, что ссылка на вас как на разработчика будет на всех страницах сайта
-
Разработчик (19:03:07)
к сожалению в рекламу не верим :)
-
Разработчик (19:03:54)
смысл такой, вы получаете продукт в виде работающего сайта, преследующего ваши цели, а мы за работу получаем эфемерную возможность получить 1-2 заказчиков в неопределенный срок
-
Клиент (19:04:58)
ну, учитывая не слишком большой объем вашего портфолио, это было бы разумно
но дело ваше
в любом случае 65 тысяч я определенно не готов отдавать
-
Разработчик (19:05:11)
какой бюджет вы заложили ?
-
Клиент (19:05:38)
для коммерческой конторы это немного, для владельца домашней страницы - слишком
вопрос про бюджет некорректен, вам не кажется? в магазине у вас же не спрашивают, сколько вы денег принесли
-
Клиент (19:05:56)
покажите ваши результаты, убедите меня в том, что лучше никого нет, тогда будет что обсуждать
-
Клиент (19:06:11)
а так пока получается "просто деньги нужны"
-
Разработчик (19:06:18)
эм
-
Разработчик (19:06:24)
странная постановка вопроса :)
-
Разработчик (19:06:39)
вам интересен дизайн ?
-
Разработчик (19:06:52)
что именно вы хотите убеждающего увидеть ?
-
Разработчик (19:11:25)
по вашему мнению, что я должен показать ?
-
Клиент (19:12:12)
ну для начала собственный сайт
который не в разработке
а нормальный готовый сайт с примерами других работ, пусть и частично ваших, мне какая разница
-
Клиент (19:13:00)
вот здесь <ссылка на сайт разработчика>/about/history шесть разных шрифтов
и в "О компании" лишний пробел
как-то неубедительно
-
Разработчик (19:13:35)
вы невнимательно читаете, что я пишу, данный сайт закрыт на переработку, он НЕ функционирует
-
Разработчик (19:15:08)
поэтому там нет портфолио, разные шрифты и отсутствующий контент
-
Разработчик (19:18:19)
работы наших дизайнеров http://www.free-lance.ru/<ссылка> и http://www.free-lance.ru/<ссылка>
-
Разработчик (19:18:42)
наш сайт в разработке и покажем его людям еще очень не скоро
-
Клиент (19:18:54)
я внимательно читаю, внимательно
не забывайте, что это у вас задача убедить меня, а не наоборот
-
Клиент (19:19:14)
и это вы мне написали, а не я вам
-
Разработчик (19:19:45)
в таком случае извините, мы не найдем общего языка, если вы считаете, что только у нас есть интеерс в переделывании вашего сайта
-
Разработчик (19:20:02)
приношу извинения за потраченное время, всего доброго
-
Клиент (19:24:37)
офигеть, продажи по-русски
-
Разработчик (19:29:50)
это не продажи по русски, пожалуйста не путайте. такой подход позволяет не тратить нам время на непонятные заказы и избавляет от головной боли менеджеров, и от бесполезной неоплачиваемой работы разработчиков
-
Разработчик (19:30:29)
вы считаете что вам должны, хотя сами не знаете, что вам нужно, мы так не работаем, экономя и ваше и свое время
-
Клиент (19:39:30)
следом за нашим с вами разговором пришло предложение от другого разработчика
стоимость с лицензией на CMS, разработкой и переносом - 25 тысяч
без объяснений про цель сайта и прочего
-
Клиент (19:39:51)
при этом в портфолио на нормальном сайте десятки работ
-
Клиент (19:40:02)
просто продавать надо уметь
это дано не всем
-
Клиент (19:40:20)
и одного желания получить деньги для этого мало
-
Разработчик (19:40:22)
правильно, не зная цели зарядить стоимость, полностью в духе современных "студий"
-
Разработчик (19:40:43)
удачи вам в работе с такими специалистами
-
Клиент (19:40:55)
безусловно, ссылка на сайт фриланса выглядит очень убедительно и способна склонить клиента любого масштаба к сотрудничеству
-
Разработчик (19:41:22)
не буду с вами препираться, вы сами увидите, о чем я говорил, когда отдадите свои деньги
-
Разработчик (19:41:54)
за 10 лет работы я всякого насмотрелся, по крайней мере ни у одного нашего клиента не было нареканий к срокам, качеству и потраченным деньгам
-
Клиент (19:43:04)
это разговоры в пользу бедных
за 10 лет можно было себе любой сайт нарисовать, а не рассказывать про "в разработке"
это для новичков допустимо
но и работа тогда не может стоить дороже 100-200 баксов
-
Разработчик (19:44:07)
а, точно, ведь сайт студий появляется из тумбочки, его нужно просто залить за 2 минуты на хостинг, и уж точно никто никогда не разрабатывает и не редизайнит свои сайты. спасибо за столь ценную информацию
-
Клиент (19:44:46)
:) обращайтесь
-
Разработчик (19:45:23)
конечно, буду рад получить ценную информацию от лидера рынка разработки ПО для сети :)
-
Разработчик (19:45:30)
удачи
пробую разбираться сам, но параллельно на сайте, посвященном CMS, оставил заявку, они это гордо называют "тендер"
пришло пять ответов, один, прочитав мои нехитрые требования, отказался, один написал в аську, чтобы я ему мог "задать вопросы"
разговор наш был так прекрасен, что я не удержался от почти полного цитирования, за исключением имен и ссылок, в нем приведенных
орфография и пунктуация оригинала сохранены
Разработчик (18:23:09)
здравствуйте
-
Разработчик (18:23:13)
я по поводу сайта
-
Разработчик (18:23:24)
<имя>, компания <название>
-
Клиент (18:24:41)
ага, слушаю
-
Разработчик (18:25:18)
почитал ваши требования, пока вопросов нет, написал для того, чтобы вы могли задать от себя вопросы, ну и более оперативно прошла оценка
-
Клиент (18:26:03)
вопрос один, про ваше портфолио
-
Разработчик (18:27:31)
что именно интересует ? Дизайн или техническая часть ?
-
Клиент (18:28:46)
любые примеры сайтов, сделанных вами
-
Разработчик (18:29:42)
один из последних <ссылка>
-
Разработчик (18:30:07)
это полностью наша работа, такое бывает довольно редко, чаще делаем только техническую часть, или дизайн
-
Клиент (18:32:05)
м-м, а почему тут пусто? <сайт разработчика, указанный на присланном сайте>/portfolio
-
Разработчик (18:32:32)
наш сайт не обслуживается, сейчас он в переделке
-
Разработчик (18:32:48)
поэтому и информация не заносится, не обновляется
-
Клиент (18:33:22)
странно, самое очевидное, что клиенты туда полезут
-
Разработчик (18:33:34)
с какой целью ? :)
-
Клиент (18:34:23)
ну как
чтобы понять, на что вы способны
скажем, другие, кто писал по моей заявке, в первую очередь давали ссылку на портфолио
но дело ваше, понятно
-
Разработчик (18:34:26)
многие вещи нам по договору запрещено указывать в своем портфолио
-
Клиент (18:34:30)
а навскидку можете сказать, что вам как посетителю не нравится на моем сайте, что хотелось бы изменить, сделать удобнее?
-
Разработчик (18:34:45)
pawlick.ru, я верно смотрел ?
-
Клиент (18:35:11)
да
-
Разработчик (18:35:58)
если честно, я не до конца понял назначение сайта
-
Разработчик (18:36:27)
внешний вид сайта должен в первую очередь указывать на его цель, так считают в нашей компании
-
Клиент (18:37:50)
ну допустим
по большому счету, сайт самоцелен и самоценен, он ничего не продает, просто представляет мои интересы
что еще?
-
Разработчик (18:38:32)
то есть проект для души, верно ?
-
Клиент (18:39:27)
ну да
вообще зачем сайт, про это тоже написано, вот тут: http://www.pawlick.ru/qui_bono.htm
-
Разработчик (18:43:18)
вот это вобщем то и есть основная проблема для меня как для пользователя, у сайта нет четко выраженной структуры, непонятно для кого он создан и что с ним нужно делать. Структура понятна только вам и скорее всего узкому кругу ваших знакомых. Чтобы понять, какие переделки нужны, вам нужно сперва понять, какую именно цель преследует сайт, каким образом он это делает и дать возможность специалистам создать среду, в которой накопленная вами информация предстанет в выгодном и качественном свете.
-
Разработчик (18:43:21)
это мое мнение
-
Клиент (18:44:51)
хм, а если цель, например, чтобы человек зашел и почитал-посмотрел часик-другой интересное и потом вернулся еще?
-
Разработчик (18:45:53)
нужно его заинтересовать и зацепить, выгодно подав материал, обеспечив к нему удобный доступ и возможно дав дополнительные сервисы
-
Клиент (18:49:07)
ну это какие-то общие слова все равно
скажем, вот вы дали пример - хороший сайт, понятно все, но если мне тематика не близка - меня заинтересовать нереально
тут, у меня, все более общечеловеческое
если картиночный или текстовый вариант заглавника, можно так, можно этак
если человеку это все в принципе интересно - будет смотреть
нет - хоть вывернись наизнанку, не поможет
-
Разработчик (18:54:57)
тут вы несколько неправы :)
-
Разработчик (18:55:10)
поможет, главное важно осознавать, а вам это надо ?
-
Разработчик (18:55:44)
мое предложение, сделать сайт под ключ, включая дизайн, перенести ваши данные туда
-
Клиент (18:57:34)
ну, наверное, если посетителей в день будет не 1-3 тысячи, а 10-30, будет лучше
можно будет продавать рекламу, например
и сколько будет стоить "под ключ"?
-
Разработчик (18:59:44)
мы работаем от 50 тысяч рублей, сумма разумеется зависит от того, что будет включено в техническое задание, которое делаем мы, бесплатно, если сайт заказываете также у нас. В среднем сайты вашей тематики удается сделать за 35-45 рабочих дней и за стоимость до 65 тысяч рублей. Это примерно, поскольку сперва нужно разработать ТЗ, без него мы не работаем, во избежание конфликтов с заказчиком :)
-
Клиент (19:01:36)
последнее очевидно
а как насчет оплаты части работы будущей рекламой вашей конторы?
-
Разработчик (19:02:08)
то есть ?
-
Клиент (19:02:55)
я писал это в заявке на тендер
поскольку сайт некоммерческий, часть работ оплачивается тем, что ссылка на вас как на разработчика будет на всех страницах сайта
-
Разработчик (19:03:07)
к сожалению в рекламу не верим :)
-
Разработчик (19:03:54)
смысл такой, вы получаете продукт в виде работающего сайта, преследующего ваши цели, а мы за работу получаем эфемерную возможность получить 1-2 заказчиков в неопределенный срок
-
Клиент (19:04:58)
ну, учитывая не слишком большой объем вашего портфолио, это было бы разумно
но дело ваше
в любом случае 65 тысяч я определенно не готов отдавать
-
Разработчик (19:05:11)
какой бюджет вы заложили ?
-
Клиент (19:05:38)
для коммерческой конторы это немного, для владельца домашней страницы - слишком
вопрос про бюджет некорректен, вам не кажется? в магазине у вас же не спрашивают, сколько вы денег принесли
-
Клиент (19:05:56)
покажите ваши результаты, убедите меня в том, что лучше никого нет, тогда будет что обсуждать
-
Клиент (19:06:11)
а так пока получается "просто деньги нужны"
-
Разработчик (19:06:18)
эм
-
Разработчик (19:06:24)
странная постановка вопроса :)
-
Разработчик (19:06:39)
вам интересен дизайн ?
-
Разработчик (19:06:52)
что именно вы хотите убеждающего увидеть ?
-
Разработчик (19:11:25)
по вашему мнению, что я должен показать ?
-
Клиент (19:12:12)
ну для начала собственный сайт
который не в разработке
а нормальный готовый сайт с примерами других работ, пусть и частично ваших, мне какая разница
-
Клиент (19:13:00)
вот здесь <ссылка на сайт разработчика>/about/history шесть разных шрифтов
и в "О компании" лишний пробел
как-то неубедительно
-
Разработчик (19:13:35)
вы невнимательно читаете, что я пишу, данный сайт закрыт на переработку, он НЕ функционирует
-
Разработчик (19:15:08)
поэтому там нет портфолио, разные шрифты и отсутствующий контент
-
Разработчик (19:18:19)
работы наших дизайнеров http://www.free-lance.ru/<ссылка> и http://www.free-lance.ru/<ссылка>
-
Разработчик (19:18:42)
наш сайт в разработке и покажем его людям еще очень не скоро
-
Клиент (19:18:54)
я внимательно читаю, внимательно
не забывайте, что это у вас задача убедить меня, а не наоборот
-
Клиент (19:19:14)
и это вы мне написали, а не я вам
-
Разработчик (19:19:45)
в таком случае извините, мы не найдем общего языка, если вы считаете, что только у нас есть интеерс в переделывании вашего сайта
-
Разработчик (19:20:02)
приношу извинения за потраченное время, всего доброго
-
Клиент (19:24:37)
офигеть, продажи по-русски
-
Разработчик (19:29:50)
это не продажи по русски, пожалуйста не путайте. такой подход позволяет не тратить нам время на непонятные заказы и избавляет от головной боли менеджеров, и от бесполезной неоплачиваемой работы разработчиков
-
Разработчик (19:30:29)
вы считаете что вам должны, хотя сами не знаете, что вам нужно, мы так не работаем, экономя и ваше и свое время
-
Клиент (19:39:30)
следом за нашим с вами разговором пришло предложение от другого разработчика
стоимость с лицензией на CMS, разработкой и переносом - 25 тысяч
без объяснений про цель сайта и прочего
-
Клиент (19:39:51)
при этом в портфолио на нормальном сайте десятки работ
-
Клиент (19:40:02)
просто продавать надо уметь
это дано не всем
-
Клиент (19:40:20)
и одного желания получить деньги для этого мало
-
Разработчик (19:40:22)
правильно, не зная цели зарядить стоимость, полностью в духе современных "студий"
-
Разработчик (19:40:43)
удачи вам в работе с такими специалистами
-
Клиент (19:40:55)
безусловно, ссылка на сайт фриланса выглядит очень убедительно и способна склонить клиента любого масштаба к сотрудничеству
-
Разработчик (19:41:22)
не буду с вами препираться, вы сами увидите, о чем я говорил, когда отдадите свои деньги
-
Разработчик (19:41:54)
за 10 лет работы я всякого насмотрелся, по крайней мере ни у одного нашего клиента не было нареканий к срокам, качеству и потраченным деньгам
-
Клиент (19:43:04)
это разговоры в пользу бедных
за 10 лет можно было себе любой сайт нарисовать, а не рассказывать про "в разработке"
это для новичков допустимо
но и работа тогда не может стоить дороже 100-200 баксов
-
Разработчик (19:44:07)
а, точно, ведь сайт студий появляется из тумбочки, его нужно просто залить за 2 минуты на хостинг, и уж точно никто никогда не разрабатывает и не редизайнит свои сайты. спасибо за столь ценную информацию
-
Клиент (19:44:46)
:) обращайтесь
-
Разработчик (19:45:23)
конечно, буду рад получить ценную информацию от лидера рынка разработки ПО для сети :)
-
Разработчик (19:45:30)
удачи