Смоленская митрополия против язычества
Не так давно я писал о пропаганде «родной веры».
Очень приятно, что наша местная церковь чувствует и понимает эту опасность. Вот митрополит Исидор говорит об это:
Я не со всем согласен с нашей церковью, но тут выражаю полную и безоговорочную солидарность.
Очень приятно, что наша местная церковь чувствует и понимает эту опасность. Вот митрополит Исидор говорит об это:
Click to viewЯ не со всем согласен с нашей церковью, но тут выражаю полную и безоговорочную солидарность.
Обязательно напишу об этом.
По вопросу чем лучше стародел в сравнении с новоделом. Я могу сказать, что стародел имеет очень серьезный фундамент и этот фундамент во многом естественно вырос из народа и врос в него. И как бы оно ни было в 10 веке, но после стольких лет наша цивилизация является именно христианской и именно православной ее частью. Я светский человек, но моя картина мира она вполне православная и она обусловлена огромным количеством внешних причин от родителей до архитектурных форм.
Христианская религия вполне естественно срослась с нашим обществом и она не является новоделом из пробирки, даже если она когда-то и была таковой, хотя это еще надо доказать то сейчас она уже не такая, она уже обросла огромным комплексом всего уже вполне настоящего и естественного, выросшего и вросшего в душу народа.
А объективные критерии говорят, что именно христианская цивилизация является наиболее сильной и доминирующей сейчас, наибольшие ресурсы под управлением христианской цивилизации, так же наибольший научный, военный и иной потенциал находится под управлением именно христианской цивилизации. Остальные либо подавляются ею либо тупо ею эксплуатируются как инструмент. Да, она на спаде наша цивилизация, но она все еще является лидером мира. И мне кажется что она лидирует во многом благодаря своей христианской прошивке, и разваливается во многом благодаря разрушению этой прошивки его уничтожению. Хотя тут все сложнее. Надо будет это подробней написать в дальнейшем.
А вот новодел, он фактический новодел, то есть христианство возможно было создано, но уже приросло и стало естественным, а новодел он фактический новдодел и неимеет никакой глубинной связи с народом.
Да и занете, все Великие проекты (Христианский, Модерн ,Коммунистический, Фашистский и пр) формируются из комплекса текстов которые в начале есть просто модель для сборки, потом они обрастают плотью и живут, вот Христианский проект родил Модерн из себя, потом Коммунизм и Фашизм. И отличие Коммунизма от Фашизма в том что Коммунизм собирает ("товарищи мы станем братья") и возвышает (учиться, учится и еще раз учиться), а Фашизм разделет (высшие и низшие) и властвует, путем оскотинивания (вспоминаем "Все что нам нужно - это инстинкт и воля", "Когда я слышу слово культура я хватаюсь за пистолет").
А теперь попробуйте разобрать куда наиболее естественно впишется ваш новодел, в собирает и возвышает или в разделяй и властвуй. Даже если кто то искренне полагает, что возвращается к корням, то он все равно в силу конструкции новодела попадет в ловушку которую ему строят.
Так что вы в праве верить мене или не верить, но просто подумайте над этим. Все не так просто, как кажется на первый взгляд и далеко не так красиво и солнечно как описывают всякие Задорновы и прочие любители "Руси которую мы потеряли".
Хотя мы ее и потеряли, и это конечно печально возможно мы многое могли оттуда почерпнуть. Но сейчас мы там где мы есть сейчас, язычества нет, в естественной форме, нет его и в народной душе, точнее глубокой связи уже нет(нет ни текстов аутентичных, ни серьезных "жрецов", ничего нет), то же что создается оно во-первых сбоку припеку, во-вторых не настоящее, цели его создания очень мутные, и по мотивам они могут быть нужны и близки именно сторонникам черного фашистского проекта, нежели коммнистам или сторонникам сохранения модерна. Увы.
Reply
Вот это правильно, только сложно, поэтому чаще всего этим занимаются группы людей, знающих, как правильно собирать статистику. Надеюсь, хотя бы выборка из генеральной совокупности неоязычников у вас будет как минимум случайной, а вы не просто будете ходить по "правым" группам.
> А объективные критерии говорят, что именно христианская цивилизация является наиболее сильной и доминирующей сейчас
> Так что вы в праве верить мене или не верить, но просто подумайте над этим.
Подумал, это несколько спорное заявление. В очень развитой Японии, которая не стремится развивать свою армию, быть сильной и доминирующей, 1,5 % христиан. В коммунистическом Китае - 5,0 % (http://www.pewforum.org/2011/12/19/table-christian-population-as-percentages-of-total-population-by-country/). И я хоть и не коммунист, но вынужден признать, что значительный индустриальный и научный скачок Россия совершила именно тогда, когда руководство советской страны решило бороться с религией и православной цивилизацией. Сейчас же религия снова возвращается, а достижения страны уменьшаются и уменьшаются.
К тому же вы учитывайте, что среди западных учёных, которые и создают великие вещи, очень значительна доля атеистов и агностиков, которым нет дела до христианской цивилизации. Возможно, именно поэтому у западных стран и такие достижения, потому что они перестали полагаться на веру в Бога, а начали проводить научные эксперименты.
Вообще если кому-то нравится спокойное язычество без мыслей о всяком доминировании в мире, без фашизма, ничего против не имею.
> А теперь попробуйте разобрать куда наиболее естественно впишется ваш новодел
Да куда захочет, туда пусть и вписывается. В мире есть тысячи религий, как-то понемногу существующих вопреки вашим доводам о естественности. Если никуда не впишется и тихо себе уйдёт, то зачем об этом беспокоиться? А если наоборот, будет современный аналог того, что сейчас в Индии, то тоже не вижу причин для беспокойства. Для разных утверждений о ловушках нужны хорошие доказательства, а не общие рассуждения в духе "мутный новодел". Для вас мутный, для неоязычника, наверно, мутными являются другие религии.
> собирает и возвышает или в разделяй и властвуй
Это всё общие пустые слова, в той или иной степени применимые ко многим религиям, в том числе, возможно, неоязычеству. Вот буддизм считает, что для достижения счастья нужно, чтобы человек перестал отделять себя от окружающего мира, от других людей, чтобы весь мир стал его сознанием. Тогда любой человек всё равно что твой родной брат или сестра. Разве это не максимальное "собирание"? Почему бы тогда всем россиянам по вашим рекомендациям не стать практикующими буддистами?
Reply
Китай да.
Но я же сказал христианский мир на спаде, а нехристианские миры сейчас показывают невероятный рост, при том используя в вашем примере вполне себе модель предложенную христианским миром, чуть ее переиначив на свой лад, но в целом она остается именно той модели которую в свое время предложил христианский мир. Есть еще мир исламский, но него загоняют в неразвитие, и его подъем имеет крайне уродливые очертания, и латиноамериканский, но там тоже не ясно ничего.
Я учитываю, что атеизм или еще, что-либо подобное в христианском мире является именно христианским атеизмом, как я писал выше картина мира живущего в России или в Германии человека формируется под воздействие огромного пласта культуры, которая в свою очередь является именно христианской культурой.
Против спокойного язычества я не имею ничего, да только слабо верится. Да и опять же на хрена козе баян? Если это конструкт, то зачем он нужен? Вот в этом главный вопрос, зачем его создают и кто, цели не ясны.
На счет достижении России, я бы не стал связывать достижения именно с "научным атеизмом". Я думаю что это было не существенным фактором в этом смысле и сейчас религия так же не является причиной провалов. Главная причина это несовместимость России с капитализмом и войной "всех против всех" (даже в 1917 году когда капиталисты был далеко не то ворье что сейчас, он провалился с треском), и с отсутствием вдохновляющей цели и идеологии как ее оформления.
Если говорить об Индии, то хочу вам напомнить что там фактически кастовый фашизм, я бы крайней степени не хотел такого, ни где в том числе и в Индии.
Про мутный новодел. Если создается нечто. Создается быстро с неясными целями и создателями, а не долго и естественно как оно было в древности, то я предпочту относится к этому с опаской, а рассуждения что для "неоязычника может быть что-то еще мутным является" это вы меня простите либеральные сопли. Для истового фашиста является вполне естественным классификация людей и сжигание их в печах в промышленных масштабах. Ну и что теперь мне стоит уважать их взгляды или как? Или какие-нибудь там секты бога Кузи, что тоже предложите считать нормальным явлением? Нет, уж увольте. Я думаю, то что создается искусственно и цели их не ясны, то я попробую понять кому выгодно и откуда могут расти ноги у этого дела. И по моим наблюдениям и мыслям это наиболее близко к идеалам Савитри Деви и в целом к оккультному фашизму, а так же это в прямую писалось в их документах. Можно конечно сказать, что это не связано, но я предпочту перебдеть, нежели недобдеть.
Да и знаете, по-моему если некто говорит, что для нас полезно проломить Василию голову топором, а через пару лет Василия находя с топором голове, то самый первый подозреваемый пожалуй этот самый некто. Так вот некто говорил, что хотим своего божка в каждую деревню, а так же сам очень сильно в этих божков улетал. А тут вдруг у нас со страшной силой развиваются неоязычники, прям как некто говорил, что бы это могло быть? И тут я вспоминаю с какими целями приходил тот некто который говорил об божках в каждой деревне, явно не с добром. Развивая эту мысль я понимаю, что от воплощения их целей мне лучше не будет, да пожалуй я буду отталкиваться от этого тезиса. Следовательно я встаю на позиции, что быстрый рост неоязычества нам как бы не того.
Это вовсе не пустые слова. Это грубое, но вполне выпуклое обозначение этих двух проектов.
Про буддизм я знаю мало, но подозреваю, что даже если цель схожа, то к нам не очень применим их путь. Я бы тут привел аналогии компьютерную, у них железо построено под буддизм как прошивку, а у нас под христианство. Если мы поживем век другой как буддисты, то может быть и так, но честно признаться, я не очень вижу на планете стран (ни буддистских, ни христианских, ни иных) которые преуспели в построении нового общества, окромя СССР. А СССР это над религиозная идеология, подобная религии, но она выше религий и способна их объединить на пути к Мечте. Поэтому нам не очередную религию надо, а возвращаться на свой путь и развивать свой проект в который органично впишутся все и христиане, и мусульмане, и буддисты, и язычники. Иначе нас впихнут в фашистский проект (который тоже выше религии) в качестве жратвы.
Reply
Вам не кажется, что чтобы качественно критиковать что-то это что-то нужно хорошо изучить? Хотя бы поискать по сайтам неоязычников, задать им прямой вопрос. Мне самому интересно стало, чего же они хотят. Вот волхвы Добромир, Велимир и Мезгирь говорят:
"Нас спрашивают: кто такие русские язычники? Чего мы хотим? Какие у нас Боги? Как можно быть язычником в наше время?
...
Вдали от шума цивилизации, войди в лес, посмотри на воду, потрогай ее руками. Посмотри на свет неба, на формы облаков. Затаись. Прислушайся. Пусть будет свежий и чистый воздух. Вдохни его. Все ощущения Природы, ее жизни, живительны для тебя. Они целительны для твоей души и тела. Ты един со всем этим. Все это живет вместе с тобой. Относись ко всему этому с благоговением
...
Чувство единения с Природой - есть основное языческое чувство. Кто умеет его переживать и радуется ему - тот в глубине души язычник, каким бы Богам он ни покланялся, вернувшись в город
...
Основная масса людей - бессознательные язычники" (http://www.pomnimvse.com/196pb.html)
Ещё я посмотрел, что "конечной целью христианского пути является некоторое высшее единство - соединение людей с Богом и друг с другом", говорит священник Иоанн Павлов (http://www.zavet.ru/b/ipavlov/100.htm).
Единение с Природой против единения с Богом. Если подходить объективно, то заявляемые цели у неоязычества и христианства отличаются несущественно, везде единение. Правда природа для меня нечто более понятное и конкретное, чем Бог.
> Если говорить об Индии, то хочу вам напомнить что там фактически кастовый фашизм, я бы крайней степени не хотел такого, ни где в том числе и в Индии.
Да, забыл об этой отрицательной стороне. Знаю, что в прошлом веке с кастовой системой пытались бороться, насколько получилось - не знаю. Но всё же одно дело Индия с её древней религией (как мы видим, древнее - не всегда лучше), другое дело неорелигиозное язычество, у которого вроде бы каст я не припомню.
> Если создается нечто. Создается быстро с неясными целями и создателями, а не долго и естественно как оно было в древности
Хочу напомнить, что Иисус прожил всего-то 33 года, из которых только последние три года он проповедовал людям учение о спасении. За три года создалась вся основа этой самой христианской цивилизации. К тому же я уверен, что его цели тогда тоже очень многие не понимали. С чего бы при понимании его распинать на кресте? Не говорю, конечно, что бог Кузя - это хорошая религия, но тогда к Иисусу, наверно, многие относились как сейчас к богу Кузе.
Так что замечу для объективности, что любые религии могут создавать быстро и с малопонятным окружающим целями, старые религии, новые. Причём во многих случаях малопрогнозируемо, что из этих религий выйдет в будущем. Вот вы слышали о неоконфуцианстве? Читал, что сильно повлиял на Китай этот мутный новодел конфуцианства. И никто в Китае не видит особых проблем, что это не оригинал, а новая версия.
> если некто говорит, что для нас полезно проломить Василию голову топором
> я вспоминаю с какими целями приходил тот некто который говорил об божках в каждой деревне
Слишком общие слова о некотором "некто". А вот выше более конкретный "некто" говорит о чистом воздухе и единении с природой. Вообщем, я понял ваши опасения, но всё же предпочитаю более конкретные факты, исследования.
> А СССР это над религиозная идеология, подобная религии, но она выше религий и способна их объединить на пути к Мечте
Не только вам нравится эта идеология :) "Далай-лама XIV признался, что является большим поклонником коммунизма, так как по мировоззрению он очень похож на буддизм" (http://www.kp.ru/daily/24229/430397/). Так что кто знает, какие там прошивки будут распространены в будущем.
Reply
Я знаю что многие годы люди всерьез исследовали свою историю и культы предков, но мало кто из серьезных исследователей становились при этом язычниками. А сейчас вдруг такой всплеск интереса причем с погружением. Ну блин, что то тут не так. При этом там половина основывает свои культы на велесовых книгах и прочих "древних памятниках" написанных на коленке шарлатанами.
А вот эти ребята, возможно вполне искренние, не есть те кто ведут процесс, они вполне могут считать что цели таковы. Но они я думаю лишь инструмент.
Про Индию у нас Мед институт в городе и там учится много студентов из Индии, и многие с ними общались, я лично нет, но буквально недавно мне было сказано, что уехавший на Родину знакомый индус тут привык к мясу, а там ему его есть нельзя, он видимо из высшей касты, но это мелочи. Самое страшное, что там доходит до того что люди и низших каст сколачивают состояния и могут быть сколь угодно успешны, но при этом никто за них не отдаст дочерей. Короче дело дрянь, фашизм на уровне традиций народных.
До Иисуса был ветхии завет и доктрина зарождалась еще раньше. Потом был Крестный подвиг как высший символ, то есть жертва всем, ради других. И этот символ в дальнейшем спас Рим, а потом завоевал всю Европу, на тот момент наверное весь цивилизованный мир. Все не так просто. Конечно тексты они были созданы тогда, но сама по себе религия формировалась очень долго. Она как некий исторический субъект создала много из себя и обросла огромным количеством текстов и толкований. То есть из некого страстного послания выросло учение, и вот оно то и стало религией. С неоязычеством не так, нет внятных текстов, нет внятных исследований, но есть огромный массив информации во многом вообще не подтвержденный ничем, и есть сомн проповедников этих мыслей. Причем это не в условиях когда на них идут постоянные гонения и их вешают и распинают новые римляне. Христиане за свою веру я вам скажу пострадали и цену заплатили страшную и выжили.
Так что все не так примитивно. Не просто Иисус 3 года побродил и вдруг появилось Христианство, это были огого какие муки и там были и герои и гонения и много всего, и вот из этой борьбы + доктрина + символ героической смерти за всех и родилась вера. У неозычников нет ничего из этого, у древних было, но даже те не справились, что говорит о новоделе? Даже взглянув на это под таким углом зрения мы можем сделать вывод, что неоязычество общество сильней не сделает.
Когда живет конфуцианство и мы развивая его получаем неоконфуцианство, это нормально и естественно, а вот когда допустим жил в древности культ египетских богов и погиб. А через тысячу лет он вдруг бешеными темпами возрождается, вот тут стоит задуматься. И если я ничего не путаю, то конфуцианство, это скорее философия нежели религия.
Я не буду больше спорить об этом, слишком много времени отнимает, уж простите. При всем уважении к вашему мнению, я скорее настороженно и негативно к этим язычествам отнесусь, нежели с пониманием.
Reply
Leave a comment