Выводы из катастрофы в Шереметьево

[pavel_shipilin]

Вчера один вечно недовольный комментатор упрекнул меня в том, что я пишу о коррупции в Голландии, вместо того чтобы рассказать об авиакатастрофе в Шереметьево. Я бы не обратил внимания на этот упрек, хотя бы потому, что мой пост был размещен в 13.00, а трагедия произошла пятью часами позже. Но блогер поднял тему, о которой придется высказаться.

Comments

[soffys]

Я вам скажу то, что точно знаю.
Я работаю на предприятии, которое занимается разработкой и поставкой узлов в том числе для гос.компаний (конечный потребитель), в том числе на транспорт.
Так вот как дело обстоит реально:
- есть тендер на поставку узла с заказанными характеристиками, желательно по Х рублей за узел.
- наша (полностью коммерческая организация) берет тендер и разрабатывает узел, постоянно сверяясь по всем вопросам с организацией-заказчиком,
- установочная партия делается организацией, где я работаю, за свой счет... кстати, и разработка тоже,
- далее идет приемка первого изделия, приемка первой серийной партии... и т.д.,
- потом окончательный контракт и продажа изделий,
- денег "на разработку" никто не дает и не возмещает - все за свой счет, в надежде на контракт... нечего распиливать)))).

Гос. компания часто разрабатывает и так-же собирает изделие в сборе, а не узлы. Им иногда возмещают зарплату конструкторов и технологов)))).
Часто серьезные технические требования по надежности не очень хорошо сочетаются с требованиями предельной цены и импортозамещения комплектующих.

[hermes_321]

>- денег "на разработку" никто не дает и не возмещает - все за свой счет, в надежде на контракт... нечего распиливать)))).

так это только подтверждает сказанное мной выше:) гастеры в 5й раз перекладывают асфальт за копейки скажут - денег нет, нечего распиливать. И вы поверите что на строительстве дорог ничего не распилили?)

Вы конечный исполнитель - понятно дело, что до вас минимум доходит денег. А зависли они в какой нибудь прокладке, которая вас наняла. Прокладка заработала больше вас в 5 раз, наняв вашу контору за низкий прайс, а их услуги прошли уже как конструкторские, проектные, консультационные, хотя там работает полторы колеки и все на бомжа записано - но какая разница, проверяющие всей этой схемы тоже в доле)

[soffys]

>>> а их услуги прошли уже как конструкторские, проектные, консультационные

Э как у вас все просто!
Нет, не прошли. Чертежи наши, проектная документация наша, только на ней 10 подписей, последняя - гос.компания, которая эксплуатирует конечный транспорт.
Есть реестры поставщиков, где указаны все со списками того, что они поставляют на это большое изделие.
Кто вообще говорит об ошибке конструкторов? Вполне возможен отказ комплектующего...
Мы не раз нарывались, что сертификаты подделывают, результаты испытаний подделывают и т.д.
НО сейчас в стране идет массовое ужесточение требований к аттестующим, аккредитующим, сертифицирующим и испытательным органам - всех, кто замешан в подделке документации или выдаче не достоверных сертификатов массово лишают лицензий... это не гос. компании - это все частники, которые ушло привыкли зарабатывать на выдаче липовых бумажек))).

[hermes_321]

да зачем вы мне говорите, как сильно дрючат реального исполнителя? вы знаете некоего заказчика который закрывает вам акты за работы, детали, документацию - на этом этапе супер-контроль, который не стыдно показать даже.
А перевод денег со счета целевой программы бюджета и отчетность за него - вы тоже можете видеть? сколько выделили вашему заказчику и кто и как он за них отчитался?? А там самое интересное происходит.

[soffys]

Не тут, так там но обязательно есть коррупция... Нутром вы ее чуете и что ли. Завтра придет кто-то от нашего заказчика и расскажет вам их схему - так вы скажете, что коррупция ещё выше, просто мы дураки, работающие в этой системе ее не видим со своей высоты.

Видишь коррупцию? И я нет... А она есть! (с)

[hermes_321]

как же вы себе на вопрос отвечаете - почему наши разработки и ниокры не дешевле западных обоходятся, при том, что главные затраты идут на кадры, при том, что зп сотрудников в наших КБ в разы меньше чем на западе. Куда это интересно деньги деваются ведь так все качественно контролируется..

>просто мы дураки, работающие в этой системе ее не видим со своей высоты.

а причем тут дураки? если кто то что то разоблачит ему премию дадут что ли? мотивации то нет. Тем более еще раз - между вашим подрядчиком и вами - я уверен никакой коррупции и каждая копейка на счету - это и понятно здесь все прозрачно и выставлено на показ. А вот отношения вашего заказчика и его спонсора полностью в тени. Вы даже сами про это ничего не знаете.

[soffys]

А кто сказал, что основные затраты идут на кадры? Точно не я))). Затраты есть, но они далеко не основные.
Основные затраты - это комплектующие, лицензирование, испытания, сертифицирование... Это у нас не дешевле, чем на западе.
Стоимость комплектующих - это себестоимость почти, там забывают на массовости и на гарантии стабильности их работы. А все наши большие проекты в стране, как ни странно, должны по закону быть обеспечены определенными уровнем безопасности и хочешь - не хочешь - комплектующие берутся дорогие, это не домой себе китайский дешёвый экземпляр купить.
Причем, требования безопасности у нас и на западе - одинаковые... У нас обычно даже выше.

[hermes_321]

>лицензирование, испытания, сертифицирование

а здесь не кадровые основные затраты.

Даже так. Ок. Если берутся комплектующие и оборудование(и его амортизация) на западе, зп местная, а стоимость проекта все равно одинаковая. Что же за волшебная статья расходная, что так удорожает проект, если оборудование, комплектующие, зп и налоги, которые у нас меньше всего мы исключили?

[soffys]

1. Откуда вы взяли, что стоимость проекта в среднем одинаковая? Это ваши личные домыслы.
2. Нет, испытания - это не кадровые затраты. И сертифицирование тоже - основа там - это как ни странно транспортные затраты на переправку обратных образцов.
Давайте прекратим дискуссию, вы даже слабо не представляете сколько стоить сегодня банальная грузоперевозка. О чем ещё можно говорить.
Как хоть один раз проведете разработку хоть одного технического изделия с требованиями безопасности - сразу мозги на место встанут))).

Мой самый лучший опыт в жизни, когда я села в кресло человека, которого я когда-то критиковала, и сразу стало понятно, что не все так просто и однозначно. Не всем так везёт...

[hermes_321]

грузоперевозка?! - серьезно?! в проекте SSJ в 40 МЛРД. большая часть затрат грузоперевозка?! - ооох... так тупо здесь еще никто не сливался. И что же у нас грузоперевозки по каким то причинам гораздо дороже, чем в западных проектах. Вот прям по объективным причинам?!

Вот ты мразота, ну поймала, сучара, ООК. Потратил на тебя час своего драгоценного времени, думал общаюсь с разумным человеком. Ладно бог тебе судья, блядина. Выше менеджера макдака тебе в этой жизни не прыгнуть, сука тупая.

[novencido]

мнение со стороны- более тупого слива, сьехав на агрессию, чтобы воспитанный человек не ответил, я не видел.

[hermes_321]

о тут перед тобой перец хоть разобраться в написанном попытался(у него не получиилось), а ты то куда чувырло тупорылое гавкаешь?

[greyfox_21]

А я видел неоднократно. Рагуля-стайл. Насрать на коврик, позвонить в дверь и убежать. В жж это выглядит так: оскорбить собеседника , предварительно забанив его и думать что это чертовски хитро. Мне иногда кажется что навальнята, ипсошники и просто рагули деланы одними пьяными родителями. Поведение один к одному.

[novencido]

вы позволите для этого кастрюлеголового идиота кое что у под вашим комментом оставить?
он действительно прыгает и тявкает как шавка, а потом ссыт получить ответ и банит.
---
текст для hermes-321 :

я лишь выразил мнение со стороны- вы выглядите тупо, убого, посредственно, озлобленно-уязвленно.
Как то по свидомо-салоешному.

Но вы продолжайте изрыгать потоки ругани.
Мне интересно будет наблюдать когда же ваши испражнения начнут заливаться вам в рот обратно.
---

[greyfox_211]

Рагуля-стайл! Оскорбить собеседника и забанить его. Да ты малыш-даунёнок придумщик и креативщик! (нет).
Гандонское нутро мамкиного диванного эксперта дало о себе знать и выперло наружу фонтаном поноса. Тебе, ультрамарин, стоит поискать другой жж , где тебя поддержат и чмокнут в жопку за твою неистовую "гражданскую позицию". Точнее привычную тебе позу.Раком. Школота признает тебя "икспердом", а племя лолхопитеков собратом. Иди туда, с барабаном на шее,размахивая радужным флажком и возглавляя колонну идущих нах@й.

[ext_2945147]

Вот это рвануло у hermes_321!
Иди штопайся, рогуленок, а то пропустишь залп из рогульих пуканов на День Победы. Вы нам все нужны.