Почему сдался Павел Дуров

Jul 01, 2017 20:00


Михаил Ходорковский подсчитал, что от рук террористов в России ежегодно погибает всего тысяча человек - по сравнению со 150 - 200 тысячами насильственных смертей просто мизер. Из чего сделал вывод: принуждение к сотрудничеству владельца Telegram на основании борьбы с терроризмом - лишь повод для того, чтобы устроить тотальную слежку за невинными ( Read more... )

теракт, интернет технологии, ИГИЛ

Leave a comment

oldzettelkasten July 1 2017, 17:45:07 UTC
Дамский аргумент

Не волнуйтесь, милые дамы, этот прием используют и мужчины, хотя в устах женщин он приобретает особую тональность и особую эмоциональную окраску.

Суть его состоит в следующем. По многим вопросам нашей жизни часто возможно не два, а множество самых разнообразных мнений или решений, не только отличных одно от другого, но и прямо противоположных. Так вот, в споре, желая защитить свое мнение, недобросовестный оппонент противопоставляет ему самое крайнее, часто нелепое мнение из возможного диапазона и приписывает его вам. Вы, конечно, эту крайность отвергаете, и тогда он делает вывод о том, что вы согласны с его мнением. Эту уловку легче понять на примерах.

«Напрасно вы ругаете своих учеников!» - «Что же, по-вашему, я молиться на них должна?»

Ну почему выбраны только два варианта: либо ругать, либо молиться?

«Мне кажется, вы мне мало платите». - «А вы что, хотите получать, как генеральный директор?»

Но, конечно, не придумаешь ничего лучше того, что придумывает сама жизнь.

Заспорили как-то муж с женой. И в пылу спора муж неосторожно сказал жене:
- Ты не права, дорогая. И «дорогая» ему ответила:
- По-твоему, я говорю неправду! Выходит, я обманываю! Значит, я вру? Брешу, так сказать? Значит, я собака? Мама! Он меня сукой обозвал!

А.Л. Никифоров "Книга по логике"

Reply

albert_lex July 1 2017, 17:52:36 UTC
Не надо разводить сексизм.

Причина была совсем иной -- и она крайне проста.

Я давно приучен -- НИКОГДА не спорить с мегатонными цитатами из "Новой газеты".

Если начать это читать, или хуже того -- возражать, -- то можно получить неизлечимый Альбац головного мозга.

Reply

oldzettelkasten July 1 2017, 17:59:58 UTC
Не надо разводить сексизм.

Не надо разводить демагогию.

Ложная дилемма, ложная дихотомия - ошибка в рассуждении (например, при принятии решения), заключающаяся в упущении иных возможностей, кроме некоторых двух рассматриваемых.

Как правило, одна из возможностей отметается как логически ложная или как неприемлемая, после чего оставшаяся принимается за истинную, приемлемую, в пользу которой делается выбор. При этом, утверждение о существовании только двух возможностей не доказывается; третья возможность (или большее число возможностей) не ищется.

Ложные дилеммы могут возникать, например, по невнимательности, однако они часто сознательно используются в политической риторике (демагогии), так как позволяют сузить пространство возможных решений для субъектов, которым ложную дилемму удаётся внушить.


Я давно приучен -- НИКОГДА не спорить с мегатонными цитатами из "Новой газеты".

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. - «аргумент к человеку»), - логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Reply

albert_lex July 1 2017, 18:08:13 UTC
Евангелие от Матфея, глава 7, стих 6

Reply

oldzettelkasten July 1 2017, 18:29:07 UTC
Ожидаемо. Коль уж вы постоянно рассуждаете категориями веры, а не знания, резонно было бы уже давно начать черпать сведения о мире из Священного Писания.

Reply

albert_lex July 1 2017, 18:33:37 UTC
Если тебя втягивают в спор о том, что люди ходят на головах -- не всегда стоит втягиваться.

Сказано же: сначала опустят до своего уровня, а уж там -- запинают ногами.

Я стратегически смотрю на дискуссию. Я бы без труда нашёл новость о карах за лайк в США.

Ну и что это дало бы?

Вы бы доказали сразу, что это новость не про то, что она не про сё, что не имеет отношения к нашему вопросу, что шляпа не моя -- и так далее.

Короче, что это неправильные пчёлы, и они делают неправильный мёд.

Неужели вы представляете ситуацию, когда я привожу ссылку на такой прецедент, и вы отвечаете: да, я была неправа, признаю.

У меня фантазии не хватает такое представить. Вот и не втягиваюсь в спор.

Reply

speakus July 1 2017, 21:07:39 UTC
> Ну и что это дало бы?

Ну как минимум те кто Ваш спор читают могли бы проникнуться Вашей точкой зрения...

Reply

albert_lex July 1 2017, 21:14:30 UTC
Или наоборот -- проникнуться лже-аргументами моей визави.

Ложь, знаете ли, часто бывает убедительнее правды.

Ведь лгут для того, чтобы люди поверили, а правда возникает безо всякой цели -- и верить в правду не всегда хочется.

Ложь -- это априори маркетинг.

Reply

oldzettelkasten July 1 2017, 22:00:00 UTC
Так покажите ложность моих аргументов на цифрах и фактах, за чем же дело стало?

Или вы обиделись, что я не считаю весомым доказательством высказывания Дурова скриншот комментария из вконтактика, который любой желающий может сделать за десять минут безо всякого фотошопа?

Reply

albert_lex July 1 2017, 22:10:53 UTC
Я никогда не спорю по существу с теми, кто простынями цитирует "Новую газету".

Ещё я не веду предметных споров с теми, кто абзацами цитирует Навального, нациков, Фёдрова и прочх жириновских.

"Независимую газету" читают читатели.

"Новую газету" читают верующие.

С первыми говорить можно, со вторыми... что можно противопоставить вере? И зачем?

Reply

oldzettelkasten July 1 2017, 22:23:03 UTC
Но ведь это же я обосновываю свои утверждения ссылками, привожу доказательства, перечисляю аргументы. А вы лопочете какую-то детскую чепуху в духе "мне ужасно засекреченный эксперт сказал... я это знаю и так... вам не понять..."
Кто же из нас двоих верует, а кто - познаёт?

"Независимую газету" читают читатели.
"Новую газету" читают верующие.

Правильно, зачем оспаривать позицию оппонента по существу, когда можно просто наклеить на него ярлык?

Интересно, вы способны оставить хоть один комментарий, не содержащий демагогии и/или логических ошибок?
Впрочем, не стану требовать от вас слишком многого. Спасибо уже и на том, что не работаете по специальности, полученной в вузе.

Reply

albert_lex July 1 2017, 22:29:40 UTC
Послушайте, все апостолы имели аругменты. Но Иисус сказал им: не всем надо эти аргументы излагать. И это при том, что он как раз отправлял их проповедовать! То есть, по-современному, агитировать.

Но даже при этом говорил им: не всем и не всегда.

У меня было очень много споров. Я софистов за версту чую. Оно мне надо?

Тренируйтесь на кошках, доказывая, что 2 х 2 = 5

Reply

oldzettelkasten July 1 2017, 22:38:38 UTC
Ну что ж, по крайней мере, вы адекватно рассматриваете себя как религиозного проповедника.

Интересно, когда вы приметесь угрожать мне уголовной ответственностью за оскорбление чувств верующих, раз уж угрозы скриншотами (уже двумя!) не помогают меня обуздать.

Reply

albert_lex July 1 2017, 22:46:58 UTC
Я привожу пример. А вы его трактуете сами -- в меру способности понимать аналогии.

А когда вы оскорбляли чувства верующих?

Reply

ext_2354367 July 2 2017, 13:26:35 UTC
> Послушайте, все апостолы имели аругменты. Но Иисус сказал им: не всем надо эти аргументы излагать. И это при том, что он как раз отправлял их проповедовать! То есть, по-современному, агитировать.
И этот человек утверждает, что вести дискуссию с верующими бессмысленно...

Reply

c0nsp1racy July 3 2017, 16:33:23 UTC
Новая газета сразу банит за мнение , не совпадающее с их собственным. Этакий либерофашизм. Вот вам весь хуй до копейки .
Для меня маркер - если человек поддерживает
Навального , Чубайса , Ельцина, Новую газету , то по крайней мере это чмо нужно избегать .

Reply


Leave a comment

Up