Мемы о Сталине

[pavel_shipilin]

Для меня сталинская тема простой, черно-белой не кажется - я предпочитаю плотно-серую середину. В которой мне гораздо комфортнее, потому что здесь от меня не требуется верить. Ни в злого и коварного правителя, для которого человеческая жизнь не стоила ни гроша, ни в светлоликого вождя, все помыслы и действия которого освящены высшей справедливостью

Comments

[oldzettelkasten]

Под Верденом за что миллион человек погиб? Почему эта война началась, во имя чего? Миллионы погибали со всех сторон.

А давайте не будем аморфно рассуждать о неопределённых миллионах, а сравним конкретные относительные потери стран-участниц мировых войн:

Первая мировая война:
Германия - 4,32%
Австро-Венгрия - 4,05%
Британия - 2,23%
Франция - 4,39%
США - 0,13%
Россия - 1,94%

То есть Россия в ПМВ понесла наименьшие относительные потери среди всех основных участников, за понятным исключением Штатов, которые откровенно добили издыхающую Германию. А теперь посмотрим на демографические итоги ВМВ.

Вторая мировая война:
Германия - 8,23%
Британия - 0,94%
Франция - 1,44%
США - 0,32%
СССР - 13,7%

Любопытно, не правда ли: при не щадивших крестьянские жизни царях наша страна воевала едва ли не экономнее всех, а при любившем Россию Сталине - потеряла больше народу, чем все остальные четыре участника, вместе взятые.
Причём вся эта информация совершенно свободно отыскивается в википедии, но израильский разведчик, видимо, не в курсе.

• О сравнении Сталина с Наполеоном. Наполеон уничтожил три поколения французов - начисто. Он уничтожил почти всю французскую культуру.

Разумеется, и здесь не приводится никаких цифр. Хотя любой школьник знает, что Наполеон потерял в походе на Россию около полумиллиона солдат. Много это или мало? В одном Киевском котле Сталин потерял больше. А сколько котлов закрыли немцы в Великую Отечественную войну?
Что до уничтожения культуры - то Франция, например, до сих пор живёт по гражданскому Кодексу Наполеона. И не только Франция - на его основе были составлены гражданские кодексы десятков стран мира.

[umnik8]

Не пробовали посмотреть еще и на военные итоги ПМВ? А то играть со статистикой большого ума не надо.

[oldzettelkasten]

ПМВ Российская империя проиграла, ВМВ Советский Союз выиграл. С этим не поспоришь. Действительно, СССР под войну был заточен в куда большей степени, нежели царская Россия.
Однако же вспомним и о том, что в поражении царской России немалую роль сыграл лично Сталин с товарищами по партии. Интересно, какими бы словами господин Кедми охарактеризовал израильтян, которые во время Войны Судного дня призывали бы к поражению Израиля, получая за это деньги от египтян? Назвал бы он их людьми, любящими Израиль?

[darkdanchik]

Так это "Сталин с товарищами" государственный переворот во время войны устроили?

[tanatos49]

Угу, тут у нас умеренные хорошие революционеры, а тут плохие.
Какие знакомые песни.

[diogen2002]

"Однако же вспомним и о том, что в поражении царской России немалую роль сыграл лично Сталин с товарищами по партии." (с)

А вот с этого места подробнее! Просвещайте. А я посмеюсь...

[entoha]

"Любопытно, не правда ли: при не щадивших крестьянские жизни царях наша страна воевала едва ли не экономнее всех, а при любившем Россию Сталине - потеряла больше народу, чем все остальные четыре участника, вместе взятые."
Вы подтасовываете. В эти 13,7 процентов включены погибшие среди мирного населения.

[oldzettelkasten]

Так ведь показатели по всем вышеупомянутым странам включают в себя жертвы мирного населения, не только советские. Впрочем, можно сравнить и чисто военные потери, и снова СССР окажется лидером с большим отрывом:

https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_I_casualties
https://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Первая мировая война:
Германия - 2 037 000
Австро-Венгрия - 1 200 000-1 494 200
Британия - 744 000-887 858
Франция - 1 357 000-1 397 800
США - 116 708
Россия - 1 700 000-2 254 369

Вторая мировая война:
Германия - 4 440 000-5 318 000
Британия - 383 700
Франция - 210 000
США - 407 300
СССР - 8 668 000-11 400 000

То есть в ПМВ на 1 убитого русского солдата приходился примерно 1 немец, 0,6 австрийца, 0,6 француза, 0,4 британца, 0,05 американцев.
В ВМВ на 1 убитого советского солдата приходилось 0,5 немца, 0,04 британца, 0,02 француза, 0,05 американцев.
То есть доля России в общем объёме боевых потерь выросла в несколько раз. Как же это соотносится с заявлениями о том, что Сталин берёг человеческие жизни больше, чем Николай?

[darkdanchik]

Опять подтасовываете... а) перешли от процента общего населения к абсолютным цифрам, б) на восточном фронте учитываете только потери Германии, хотя там вся Европа воевала.

"На фронтах Второй мировой войны вооруженные силы собственно фашистской Германии потеряли 7 181 тысяч, а вооруженные силы ее союзников - 1 468 тысяч человек, всего - 8 649 тысяч."

[oldzettelkasten]

Вся Европа, ага. Хотите сказать, что население остальной Европы впятеро меньше населения Германии? Или всё-таки назовём вещи своими именами и признаем, что на стороне немцев воевала не вся Европа, а полтора миллиона сброда из венгров и итальянцев, вся миссия которых сводилась к тому, чтобы указывать советским войскам участки фронта, которые будет прорывать легче всего?
Да одна Британия многократно перевешивала боевую ценность всех "европейских союзников" Германии, вместе взятых.

Мой переход от процентов к абсолютным цифрам вызван всего лишь нежеланием вручную выводить эти самые проценты. Можете заняться этим, если желаете, но никакого принципиального изменения картины это не вызовет.

[darkdanchik]

Зачем вручную? Вы же обладаете ЭВМ! Я вас научу...
Используя ваши цифры:
Вставляет следующую строку в Гугл "5318000/70000000*100=" получаете 7.5% для Германии
А если вставить "11400000/195222000*100=" получится 5.8% для СССР

[oldzettelkasten]

То же самое можно проделать и применительно к ПМВ:

Германия: 2037000/64900000 = 3,14%
Россия: 2254369/175100000 = 1,29%

Несложно заметить, что Гитлер переводил немецких солдат куда щедрее, чем кайзер Вильгельм. Но с чего же Кедми взял, что Сталин расходовал русских бережнее, чем Николай II?

[darkdanchik]

Для ответа на этот вопрос вам потребуется ввести поправку на интенсивность боев на восточном фронте. В ВОВ более 70% потерь Германии приходилось на восточный фронт. А в ПМВ?

[oldzettelkasten]

Не надо представлять напряжённость боёв на Восточном фронте в качестве какого-то стихийного бедствия, неподвластного человеку. Она стала прямым следствием решений, принимавшихся вполне конкретными людьми.
В этом ведь и состоит мудрость руководителя и бережное отношение к своему народу.
Можно бросать его на все абразуры, затыкая все дыры. А чего, бабы ещё нарожают. А можно как Александр III: "За все Балканы я не отдам жизни и одного русского солдата".
И не отдал, что характерно. При нём Россия вообще не воевала. И не подкармливала ресурсами людоедов вроде Гитлера. И не делила Восточную Европу с ними на пару.

[darkdanchik]

Забавная трактовка "Пакта о ненападении". Это, оказывается, был способ "бросать народ на все абразуры"...

[tanatos49]

Угу, ведь Первая мировая была в другой реальности. А понять, что "Пакта о ненападении" банально обезопасит Германию от войны на два фронта было так сложно.
Ну и сколько жизней стоил сей "гениальный" ход, не напомните?