Украина гасит долги

[pavel_shipilin]

«Нафтогаз» перечислил «Газпрому» 1,45 млрд долларов США в счет оплаты за газ, поставленный» в ноябре-декабре прошлого года, сообщил украинский холдинг. И это правильно. Даже несмотря на то, что подтверждения этому пока нет - праздник у нас, все отдыхают

Comments

[elshanec]

это не Украина платит, это ЗА Украину ЕС платит. Украина снова должна, теперь с процентами и отдавать не будет.

[lord_caldlow]

Будет. С гиперпроцентами. Натурой отдавать будут. Я помню, как нас под это дело грабили при Ельцине.

И как потом Запад встал на дыбы, когда Путин, придя к власти, пересмотрел все грабительские СРП. Уже тогда пошла первая волна угроз, но до санкций не дошли. Хотя последствий было много. Собственно, я до сих пор считаю, что именно этим он Запад и возмутил больше всего. Кусок икорочки изо рта толстеньких ребят вынул.

[elshanec]

чем же будет расплачиваться Украина? территорией? лояльностью к Западу? больше ведь нет ничего. а лояльность - валюта ненадежная. да и вообще не валюта.

[lord_caldlow]

Трубой, месторождениями. Как мы, в общем.

[elshanec]

если другую трубу достроят, украинская часть трубы станет неликвидна. либо недостаточно ликвидна. тут-то игры в демократию и европейскость закончатся.

[lord_caldlow]

Вот поэтому достроить и не могут.

Потрясающая ситуация! Штаты почти открыто говорят Европе: "Наша задача - чтобы вам было плохо и вы зависели от нас чем больше, тем лучше. А в идеале - пойдите с Россией повоюйте".

А Европа только под козырёк берёт. Эти т.н. "гордые", демократические, и прочая, и прочая, и прочая.

[elshanec]

меня уже почти год занимает вопрос, чем же США так зацепили ЕС, что он готов практически на всё, даже во вред себе?

[lord_caldlow]

Ну... Америка - большой рынок. Рычагов у неё много. Хотя на мой взгляд Европа должна бы больше ценить свою независимость.

Но на мой взгляд и Украина должна была бы озолотиться на транзитном положении, оставаясь нейтральной и работая и с теми, и с другими. Но вот её поставили перед выбором: с "нами" или с "ними" - и она радостно пошла выбирать.

Я не знаю, как Штаты всех гнут, но вот гнут. Что все плюют на собственные интересы и гнутся. Не знаю, чем грозят и что предлагают. По факту вижу, что минусы перевешивают. И всё равно все соглашаются держать их сторону.

[elshanec]

вот, эта решимость Европы загнать себя в войну, меня очень удивляет и пугает.

[lord_caldlow]

Фёдор Лукьянов высказывался пару месяцев назад на тему того, что санкции - хорошая возможность для государственной бюрократии снова взять верх над бизнесом. Он развивал мысль о том, что в таком положении примата политики над экономикой государства возвращаются к былому всесилию времён Холодной войны, когда под политические цели и нужды можно было списать что угодно, и они могли диктовать что угодно и бизнесу, и общество.

Так что, строго говоря, проигрывают только страны как совокупности. А конкретные чиновники и департаменты, с которыми как раз и ведутся-то переговоры, могут находить профиты в новой конъюнктуре. Это простому народу и бизнесу совершенно не хочется обратно к положению Холодной войны. А вот госноменклатура вполне может считать это выгодным.

Вот есть и такая точка зрения на ситуацию. Не уверен, что это вся правда о происходящем, но думаю, доля рацио в этом есть.

[elshanec]

в любом случае результат этих телодвижений мы увидим при жизни.

[lord_caldlow]

Чтобы вам совсем уж хорошо спалось, добавлю, что в другой статье Лукьянов рассуждал о том, что до сих пор человечество не знало (и не знает сейчас) других способов пересмотра статус-кво и утверждения нового, кроме войны и её итогов.

Потому что до сих пор всегда было одинаково: накапливаются противоречия, одни усиливаются, другие слабеют, третьи наращивают амбиции, в итоге - война --> итоги войны --> новый порядок на несколько десятилетий. Хочешь обновить порядок - начни войну.

Но тут вмешалось ядерное оружие - вот ровно В ФИНАЛЕ Второй мировой - и воевать стало напряжно.

Так что мы при жизни узнаем ещё и другое: найдёт ли человечество новый способ решать эти вопросы. Потому что огромные противоречия, мировой кризис - все исходные налицо. Не будь ядерного оружия, без сомнения, уже шла бы мировая война. Точнее, она бы уже даже прошла :) Но вот всё сейчас так, что она пока и не начиналась.

ИЗ лукьяновской статьи - первые два абзаца. Последние - мои дополнения на основе его построений.

[elshanec]

а сон у меня здоровый))

[lord_caldlow]

Хотя печальный опыт Союза показал, что страну можно доканать и без войны. С другой стороны ни Иран, ни Корею вот всё никак не доканают. С третьей, ни в Иране, ни в Корее жить не хотелось бы :) Богородица, Путину помоги, короче :)

[elshanec]

оптимистично закончили)))

[boockman]

А Вы посмотрите на количество американских военных баз в Европе. И все поймете.