не уверен: кабы не наступил когнитивный диссонанс если судить по уютным бложикам, где мы единомышленно собрались - то да, таки все здраво размышляют общение с многими украинскими родсвенниками и друзьями меня уже заставило серьезно задуматься
"хотим в европу потому что там больше платят (!!!)" "не хотим в Россию (!!!) потому что уже 300 лет - надоело" "в России полная жопа, вот к примеру Польша хорошо живет" "на майдане настоящие люди - а мешают титушки" "Янукович вор, Путин - самый богатый в мире человек" ... в общем стандартный набор банальных штампов, у нас хоть не настолько банальны
при этом не пытаюсь говорить что тут все хорошо а там все плохо - я хочу услышать расширенные аргументы, - а вдруг я изменю мнение? - их нет просто аргументировать свое мнение, посмотреть не предмет другими глазами, выйти за рамки шаблонов, посмотреть на руку - а не на палку, оценить тенденции, увидеть закономерности - невозможно, жестко встроенный фаервол на инакомыслие
причем если указать на это - обида "уехал - вот там себе и живи, а мы тут сами себе хозяева"
про Путина и Януковича - вот тут кстати большой трабл - рядом стали, конфетку не взяли - но увы стали понимаю - выбор невелик - но баг все же
я сам когда то их убеждал: да вор, - а какова альтернатива? - ее нет Янукович оказался не слабенькой альтернативой, а хуже - одним из ларца одинаковым с лица :( а альтернативы так и нет. Вилкул (админресурс, олигархи) - видимо таков же, Медведчук - популярность 0.0х%
а это - эмоционально вспомнилось как Янукович на трибуне конфетку предлагал Путину и Медведеву Путин не взял, Медведев постеснялся и взял в общем фигня, но я имею ввиду что поле для взаимодействия с единомышленниками отсутсвует - потому и теряем позиции в Украине
кстати, еще один аргумент в тему что Янукович засланец, волею олигархов видимо - тем преференции обеспечить проще, - в этом то и собака порылась видимо
в свое время мы аргументировали: "а почему нет референдума" сейчас уже мне говорят "а почему нет референдума"
вспоминается ситуация в 1991 году В марте 1991 года - 76 % за СССР В декабре 1991 года в поддержку независимости Украины высказались 90 %
upd: с другой стороны (стоит упомянуть) небольшие предприниматели положительно отзываются о Януковиче, ссылаясь на снижение налогового пресса - то есть проверок для сбора дани, характерных времени Кучмы, Ющенка, Тимошенко - стало меньше
кстати у оппонентов тоже проблемы с выбором: "В четверг на портале Youtube была размещена аудиозапись разговора, на котором слышны женский и мужской голос, предположительно принадлежащие Нуланд и Пайету. В частности, женский голос говорит, что не хочет видеть в новом украинском правительстве лидера оппозиционной партии «УДАР» Виталия Кличко: «Так что я не думаю, что Клич (Кличко) должен войти в правительство. Не думаю, что это необходимо. Не думаю, что это хорошая идея», - заявила она. В разговоре отмечается политическая неопытность Кличко. Мужской голос говорит, что «проблема может быть с (лидером партии “Свобода”) Тягнибоком и его ребятами».
Собеседники сходятся на том, что на место в правительстве лучше подходит «Яц» (по-видимому Яценюк). Затем женский голос говорит, что один из экспертов госдепа по Украине Джеф Фелтман якобы уговорил генсека ООН Пан Ги Муна отправить в Киев своего спецпредставителя Роберта Серри: «Это будет отлично, я думаю, и поможет склеить ситуацию, пусть этим занимается ООН, а Евросоюз пусть идет… (далее следует нецензурное выражение)»."
если судить по уютным бложикам, где мы единомышленно собрались - то да, таки все здраво размышляют
общение с многими украинскими родсвенниками и друзьями меня уже заставило серьезно задуматься
"хотим в европу потому что там больше платят (!!!)"
"не хотим в Россию (!!!) потому что уже 300 лет - надоело"
"в России полная жопа, вот к примеру Польша хорошо живет"
"на майдане настоящие люди - а мешают титушки"
"Янукович вор, Путин - самый богатый в мире человек"
...
в общем стандартный набор банальных штампов,
у нас хоть не настолько банальны
по ссылкам на сравнение ВВП (где Россия а где Польша), на предмет соглашения с Евросоюом - даже переходить не хотят, термин "полький сантехник" не слышали и не желают (!!!) услышать
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_сантехник
и это восточная Украина
при этом не пытаюсь говорить что тут все хорошо а там все плохо - я хочу услышать расширенные аргументы, - а вдруг я изменю мнение? - их нет
просто аргументировать свое мнение, посмотреть не предмет другими глазами, выйти за рамки шаблонов, посмотреть на руку - а не на палку, оценить тенденции, увидеть закономерности - невозможно, жестко встроенный фаервол на инакомыслие
причем если указать на это - обида
"уехал - вот там себе и живи, а мы тут сами себе хозяева"
про Путина и Януковича - вот тут кстати большой трабл - рядом стали, конфетку не взяли - но увы стали
понимаю - выбор невелик - но баг все же
я сам когда то их убеждал: да вор, - а какова альтернатива? - ее нет
Янукович оказался не слабенькой альтернативой, а хуже - одним из ларца одинаковым с лица :(
а альтернативы так и нет. Вилкул (админресурс, олигархи) - видимо таков же, Медведчук - популярность 0.0х%
Reply
>> про Путина и Януковича - вот тут кстати большой трабл - рядом стали, конфетку не взяли - но увы стали
понимаю - выбор невелик - но баг все же
Reply
а это - эмоционально вспомнилось как Янукович на трибуне конфетку предлагал Путину и Медведеву
Путин не взял, Медведев постеснялся и взял
в общем фигня, но я имею ввиду что поле для взаимодействия с единомышленниками отсутсвует - потому и теряем позиции в Украине
Reply
Reply
тем преференции обеспечить проще, - в этом то и собака порылась видимо
в свое время мы аргументировали: "а почему нет референдума"
сейчас уже мне говорят "а почему нет референдума"
вспоминается ситуация в 1991 году
В марте 1991 года - 76 % за СССР
В декабре 1991 года в поддержку независимости Украины высказались 90 %
upd:
с другой стороны (стоит упомянуть) небольшие предприниматели положительно отзываются о Януковиче, ссылаясь на снижение налогового пресса - то есть проверок для сбора дани, характерных времени Кучмы, Ющенка, Тимошенко - стало меньше
Reply
"В четверг на портале Youtube была размещена аудиозапись разговора, на котором слышны женский и мужской голос, предположительно принадлежащие Нуланд и Пайету. В частности, женский голос говорит, что не хочет видеть в новом украинском правительстве лидера оппозиционной партии «УДАР» Виталия Кличко: «Так что я не думаю, что Клич (Кличко) должен войти в правительство. Не думаю, что это необходимо. Не думаю, что это хорошая идея», - заявила она. В разговоре отмечается политическая неопытность Кличко. Мужской голос говорит, что «проблема может быть с (лидером партии “Свобода”) Тягнибоком и его ребятами».
Собеседники сходятся на том, что на место в правительстве лучше подходит «Яц» (по-видимому Яценюк). Затем женский голос говорит, что один из экспертов госдепа по Украине Джеф Фелтман якобы уговорил генсека ООН Пан Ги Муна отправить в Киев своего спецпредставителя Роберта Серри: «Это будет отлично, я думаю, и поможет склеить ситуацию, пусть этим занимается ООН, а Евросоюз пусть идет… (далее следует нецензурное выражение)»."
это НЭЗАЛЕЖНИСТЬ - или я чего-то не понимаю?
https://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM
Reply
Reply
Leave a comment