Еще удивляет, что как бы юрист вот такое пропускает: "они сами же аннулировали Договор 1922 года". Это откуда он взял, что Украина объявила независимость в 1990 году на основании аннулирования договора 1922 года? Это просто по факту неправда. Украина объявила о независимости именно как УССР (т.е. как советская республика в границах 1990 года). Было объявлено новое независимое государство, которое образовалось именно из УССР.
Или просто у него в голове смешались кони, люди Украина и, например, Латвия. Вот Латвия - да. Они объявили о том, что весь советский период был незаконной оккупацией, все отменяется, и они просто возвращаются к своей государственности и Конституции 1922 года. Собственно, их декларация называлась "Декларация о восстановлении независимости Латвийской Республики", в отличие от украинской "Декларации о государственном суверенитете Украины
( ... )
Нет, Украина получила независимость именно в силу ликвидации СССР. Иначе, зачем вообще подписывали Беловежский договор? Вышли и вышли, например как Грузия.
Формально все наоборот: ликвидация СССР стала последствием объявления УССР (и некоторых других республик) независимости.
Украина объявила о своей независимости именно как УССР. Не как государство, существовавшее в 1922, или 1750, или 1643, или 932 году. А именно как УССР, существовавшая в 1990 году, в границах УССР 1990 года. И первый пункт их Декларации звучит так: "Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение."
В отличие от Латвии. А то, что написал Путин, юридически просто безграмотно. Украина никогда не денонсировала, не аннулировала и не выходила из Договора 1922 года. В реальности Украинская Советская Социалистическая Республика объявила о своей независимости.
До реальной независимости УССР на основе соблюдения законов СССР (в т ч и закона о выходе союзных республик) было довольно далеко. Декларации и референдумы шли лесом, они должны были быть утверждены Съездом Нардепов СССР. Референдум должен быть проведен по правилам Закона о Референдуме СССР, ну и так далее. Поэтому срезали угол, ликвидировали СССР, и вся недолга.
Если же мы говорим о причинах - то это путч и его провал в августе 1991.
Не углубляясь дальше в глубь вопроса, речь шла о ЮРИДИЧЕСКОЙ стороне дела.
Но вообще-то и в Беловежской Пуще тоже никто не аннулировал союзные договоры 1922 года. Прочитайте текст того Соглашения.
Утверждение Путина, будто бы какая-то из пост-советских республик обрела независимость на основании того, что она якобы "аннулировала союзный договор 1922 года" - юридическая безграмотность. Это просто не так.
Юридически, Декларация о Суверенитете Украины и результаты её референдума на имели законной силы. Особенно, применительно к Автономной Республике Крым.
Текст соглашения, 1 абзац: Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование
Кроме того, Союзный договор был деносисирован ВС РФСФС 12.12.1991 и ВС БССР 10.12.1991
Юридически, Декларация о Суверенитете Украины и результаты её референдума на имели законной силы. Возможно. Но разговор-то не об этом. Имела или не имела законной силы - но именно эта декларация является основой декларации независимости современно Украины. А вовсе не договор 1922 года.
Теперь про Беловежские соглашения. А вы прочитайте еще раз, что эти страны делают? Они отменяют или денонсируют Союзный Договор 1922 года? Нет. Они "констатируют" факт - что СССР прекращает свое существование. Интересная формулировка, правда? И это не случайно. Потому что никак эти три человека даже в теории не имели полномочий "прекращать существование" СССР
( ... )
(устало) Союзный Договор таки был денонсирован, РСФСР и БССР. Я же уже это написал, или обязательно давать ссылку на документы? В итоге, СССР, формально, оказался в составе УССР (которая из него вышла 05.12.1991) и ЗСФСР, которой уже давно не существует. То есть, фактически, перестал существовать.
И вообще, не надоело из себя строить заправского юриста-международника? Мне - надоело. Подождите, профессионалы вам всё растолкуют.
(дважды устало) Так я же вам это самое и повторяю. Не понимаю, с чем вы спорите. Украина никогда не денонсировала и не выходила из Союзного Договора 1922 года. Да, СССР очевидным образом прекратил свое существование и без этого. Фактически - в середине 1991 года. Формально - 26 декабря 1991 года.
Но государственность новой независимой Украины НЕ продолжает государственность от УССР, провозглашенной 10 марта 1919 года. Она объявляет о создании новой государственности в границах 1990 года. Это НОВАЯ страна.
Украина выходила из союзного договора (см ссылку в параллельной ветке дискуссии) Кроме того, он подписала Беловежское соглашение, первый абзац которого я уже цитировал. Где черным по белому ...
Так перечитайте, что именно там написано черным по белому. Я же вам несколько раз объяснил. Просто беспристрастно внимательно прочитайте. Юридически решают все именно формулировки.
А вы просто снова и снова повторяете документальные подтверждения моей позиции. Спасибо, конечно. Но это я и так знаю.
На основании чего? И каким образом определены границы этого "нового" ? Сговор ренегатов - это не основание. Единственное законное основание - это референдум граждан СССР. Всё остальное блеф.
На основании чего? Да просто так. Именно так новые страны и появляются - просто берут и декларируют себя. В данном случае формально - на основании неотъемлемого права нации на самоопределение. А дальше если никто особо не протестует, и если новое правительство по факту действительно страну контролируют - то ее потихоньку признают и другие страны. Или не признают и начинают против нее войну. Или экономическую блокаду. Ну и как получится.
Границы в данном случае были определены достаточно произвольно - по административным границам УССР по состоянию 1990 года. Юридически ситуация была довольно "шаткой", поэтому в момент декларации независимости границы можно было обсуждать и торговаться. Некоторые участники тех событий, например, пишут, что Крым было совершенно реально выторговать. Но потом момент прошел, и все (в том числе Россия) признали новую Украину именно в этих границах.
Разговор не про СССР и не про Россию, а про юридический статус новой Украины 1991 года. И новая Украина 1991 года НЕ является той революционной Украинской Народной Республикой Советов, которая решила выйти из состава СССР, куда она вошла в 1922 году.
Новая Украина 1991 года - это новое государство. У него свои границы, которые не совпадают с границами 1917, 1919 или 1922 года.
Или просто у него в голове смешались кони, люди Украина и, например, Латвия. Вот Латвия - да. Они объявили о том, что весь советский период был незаконной оккупацией, все отменяется, и они просто возвращаются к своей государственности и Конституции 1922 года. Собственно, их декларация называлась "Декларация о восстановлении независимости Латвийской Республики", в отличие от украинской "Декларации о государственном суверенитете Украины ( ... )
Reply
Иначе, зачем вообще подписывали Беловежский договор? Вышли и вышли, например как Грузия.
Reply
Украина объявила о своей независимости именно как УССР. Не как государство, существовавшее в 1922, или 1750, или 1643, или 932 году. А именно как УССР, существовавшая в 1990 году, в границах УССР 1990 года.
И первый пункт их Декларации звучит так:
"Украинская ССР как суверенное национальное государство развивается в существующих границах на основе осуществления украинской нацией своего неотъемлемого права на самоопределение."
В отличие от Латвии.
А то, что написал Путин, юридически просто безграмотно. Украина никогда не денонсировала, не аннулировала и не выходила из Договора 1922 года. В реальности Украинская Советская Социалистическая Республика объявила о своей независимости.
Reply
Поэтому срезали угол, ликвидировали СССР, и вся недолга.
Если же мы говорим о причинах - то это путч и его провал в августе 1991.
Reply
Но вообще-то и в Беловежской Пуще тоже никто не аннулировал союзные договоры 1922 года. Прочитайте текст того Соглашения.
Утверждение Путина, будто бы какая-то из пост-советских республик обрела независимость на основании того, что она якобы "аннулировала союзный договор 1922 года" - юридическая безграмотность. Это просто не так.
Reply
Особенно, применительно к Автономной Республике Крым.
Текст соглашения, 1 абзац:
Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование
Кроме того, Союзный договор был деносисирован ВС РФСФС 12.12.1991 и ВС БССР 10.12.1991
Reply
Возможно. Но разговор-то не об этом. Имела или не имела законной силы - но именно эта декларация является основой декларации независимости современно Украины. А вовсе не договор 1922 года.
Теперь про Беловежские соглашения.
А вы прочитайте еще раз, что эти страны делают? Они отменяют или денонсируют Союзный Договор 1922 года? Нет. Они "констатируют" факт - что СССР прекращает свое существование. Интересная формулировка, правда? И это не случайно. Потому что никак эти три человека даже в теории не имели полномочий "прекращать существование" СССР ( ... )
Reply
Союзный Договор таки был денонсирован, РСФСР и БССР. Я же уже это написал, или обязательно давать ссылку на документы? В итоге, СССР, формально, оказался в составе УССР (которая из него вышла 05.12.1991) и ЗСФСР, которой уже давно не существует. То есть, фактически, перестал существовать.
И вообще, не надоело из себя строить заправского юриста-международника? Мне - надоело. Подождите, профессионалы вам всё растолкуют.
Reply
Так я же вам это самое и повторяю. Не понимаю, с чем вы спорите. Украина никогда не денонсировала и не выходила из Союзного Договора 1922 года. Да, СССР очевидным образом прекратил свое существование и без этого. Фактически - в середине 1991 года. Формально - 26 декабря 1991 года.
Но государственность новой независимой Украины НЕ продолжает государственность от УССР, провозглашенной 10 марта 1919 года. Она объявляет о создании новой государственности в границах 1990 года. Это НОВАЯ страна.
Reply
Кроме того, он подписала Беловежское соглашение, первый абзац которого я уже цитировал. Где черным по белому ...
Reply
Просто беспристрастно внимательно прочитайте. Юридически решают все именно формулировки.
А вы просто снова и снова повторяете документальные подтверждения моей позиции. Спасибо, конечно. Но это я и так знаю.
Reply
Reply
На основании чего? И каким образом определены границы этого "нового" ?
Сговор ренегатов - это не основание.
Единственное законное основание - это референдум граждан СССР. Всё остальное блеф.
Reply
Границы в данном случае были определены достаточно произвольно - по административным границам УССР по состоянию 1990 года. Юридически ситуация была довольно "шаткой", поэтому в момент декларации независимости границы можно было обсуждать и торговаться. Некоторые участники тех событий, например, пишут, что Крым было совершенно реально выторговать. Но потом момент прошел, и все (в том числе Россия) признали новую Украину именно в этих границах.
Reply
Reply
Новая Украина 1991 года - это новое государство. У него свои границы, которые не совпадают с границами 1917, 1919 или 1922 года.
Reply
Leave a comment