О мировоззрении отцов и детей

Oct 17, 2020 09:00

Недавно у меня возникла мировоззренческая дискуссия в кругу молодых людей. Точнее они меня позвали, чтобы расспросить о жизни человека в современной России, поскольку считают меня государственником (что справедливо). Уж не знаю, удалось ли мне поколебать их уверенность в том, что правильная гражданская позиция одна: бороться с властью.


Read more... )

отцы и дети, мироустройство

Leave a comment

novichok_01 October 17 2020, 23:59:58 UTC
Этот лютый бред? В котором сплошная подмена понятий, а государство ещё даже и "думает"? :-)

Государство - это форма организации общества, она не может "думать" по определению. Думают отдельные высокопоставленные чиновники, которые уполномочены принимать решения.

И тогда смысл сразу меняется, а акценты смещаются. Ведь "государство" и "чиновник" - это разные вещи. Чиновники - это обыкновенные люди, со своими страстишками и заботами. И как все нормальные люди, они в первую очередь заботятся о себе и своих семейках, но и имея в своём распоряжении государственные рычаги управления и колоссальные государственные ресурсы.

И тогда каждое предложение Павла обретает новые краски:

"...Государство по определению - это институт подавления свобод, ибо кроме прав у нас есть и обязанности. Например, воинская. Или обязанность платить налоги, штрафы, за услуги ЖКХ..." - конечно, ведь чиновники получают свою зарплату с налогов, поэтому изобретать всё новые и новые налоги и обременять ими граждан - любимая забава чиновников. Так они заботятся о своей кормовой базе.

Отдельно надо сказать про воинскую повинность - чиновники и буржуазия пытаются отжать свой кусок и у других буржуев из других государств, что неизбежно будет приводить к империалистическим войнам за сферы влияния и территории. Для таких войн нужно солдатское мясо, которое должно исправно поставлять более бесправное и более нищее население страны.

"...Взрослые люди должны обеспечивать себя сами. Бесплатная медицинская страховка или материнский капитал - это просто бонусы, причем очень дорогие..." - правильно, какое дело чиновникам до нищего сброда? пусть сами о себе заботятся... а если будут дохнуть от голода - да и чёрт с ними!

"...Большинство молодых людей (и некоторые инфантильные взрослые) неспособны заглянуть за горизонт, на десятилетия вперед, не говоря о столетиях, им подавай все и сразу. Они хотят получить по максимуму в течение своей жизни, ограниченной в лучшем случае одним веком..." - ишь чего захотели! Это только чиновники и буржуазия могут себе позволить "всё и сразу", а остальные должны сидеть в нищете.

Ну, так далее.

Павел пытается заморочить голову людям термином "государство", однако за этим термином торчат уши чиновников со своими интересами и аппетитами. Молодые люди, как правило, максималисты, у них пока ещё не выросла толстая кожа отвязных циников, у них пока ещё обострено чувство справедливости - вот поэтому они не воспринимают этот фальшивый бред запутинских охранителей. Молодые люди, может, и не могут сформулировать, но зато интуитивно чувствуют всю эту фальшь - и потому отторгают её.

Reply

ext_1572898 October 18 2020, 01:21:33 UTC
Какое нахрен "чуйство справедливости", если ты, урод, на мой кусок позарился? Ты и тебе подобные производить кроме каловой массы не способны, и не собираетесь, вам бы лишь бы отнять и поделить. А потому, как вас в слишком благоприятных условиях слишком много народилось, природа сама вашу численность подправит. Не только лишь все из вас до 30 доживут, еще меньше до 40, а кто до пенсии дотянет, так только поумневшие. Вас еще государство от самих себя оберегает, зря конечно. Как ты склеишься, твои друзья с удовольствием покатаются на твоем тырчике, на твоей чувырле поскачут, а слова соболезнования наговорят - даже я расплачусь. Так шта, скачите, малеровку друг у друга с кастрюль сбивайте, при вашей неспособности ни жопу вытереть, ни айфон заработать вы никчемные уёбища, с которыми ваши ровесницы трахаться не хотят.

Reply

novichok_01 October 18 2020, 20:43:48 UTC
Андрей, ты напрасно злишься. Передел собственности неизбежен. Опыт революций 1905 и 1917 годов, развал СССР с переделами сфер влияния показывает, что у нас в стране всё возможно. Президент и правительство проводят такую политику, что увеличивается количество нищих в стране.

А нищие - это не только бомжи и пьяницы, это ещё и крепкие молодые люди, которые неизбежно будут сбиваться в банды и грабить тех, кого можно. Потому что они хотят жить, и жить хорошо. С их точки зрения разжиревший буржуй ничуть не лучше любого из них, а, может, даже и хуже. Поэтому "наказать" такого буржуя - это не преступление, а подвиг.

А если ещё и власть ослабнет, то отжимать будут не только кошельки и мелкие ларёчки, но и целые предприятия и комплексы.

Чего я тебе объясняю, ты и сам знаешь, как оно было в развалившемся СССР. А если сейчас ты стал буржуем, то будут грабить тебя.

Reply

ext_1572898 October 18 2020, 21:55:18 UTC
Вот-вот, я и говорю, что это излишки населения. Которое найдет способ самоутилизироваться. Я не буржуй, я старый хитрый отмороженный дедок, который с удовольствием поможет сократить их никчемные жизни. Житейского опыта у этих вьюношей нету, и его неоткуда взять. Здоровья нету, денег нету. Письки порой стоят, но бестолку, как на самцов на них девки не смотрят. Грабители из них как из говна пуля. Стреляешь такому дробью в колено или в пах, чтоб не было прямого убийства, желательно чтоб жил, но плохо. Меня батей называют несколько молодых людей, выпускников детдома. Когда они только оттуда вышли, я их вождению учил. Первое время продуктишками снабжал, картошкой там, мясом. Отвадил их от ауешной тусовки. Так они себе места под солнцем зубами выгрызают, твои чмошники им не соперники. Они всю добычу у твоих отберут.

Reply

novichok_01 October 19 2020, 21:23:46 UTC
О, Господи! Ничему история вас, дураков, не учит!

Ты думаешь, что к вам заявятся 5-10 человек, вы их перестреляете, и на этом дело остановится.

Ну, почитай хотя бы, как это происходило во время гражданской войны 1917-1923 гг. Была поставлена политическая задача уничтожить буржуазию как класс. Для этого сначала осуществляли красный террор. Если буржуи оказывали сопротивление, то туда направлялись рабочие отряды с ружьями и пулемётами. Если этого было мало, то направляли ещё подкрепление с пушками, если надо.

И всех буржуев истребили. Всех поголовно. Всё имущество у них отняли. Живые, кто смог, удрали за границу. Кто остался здесь, старались сменить фамилию и выдать себя за пролетариев.

Какие тебе дробовики? Когда дело дойдёт до настоящей гражданской войны, там будут и танки, и бронетранспортёры с каждой стороны. Миллионы полягут, как в 1917-1923 гг.

Reply

ext_1572898 October 19 2020, 21:45:12 UTC
Дурачок, ничего этого не будет. Это в верхах передел собственности, а на низах сведение личных счетов. И то при условии состоявшегося переворота. В 91-м в Москве разборки, а на местах грызня за ресурсы. В 917-м то же самое. У кого наган, тот и власть. На данный момент восставать тупо некому. Ты посмотри на морды этих полупидаров и сравни с мордальеном того же Сечина. И все поймешь. Так шта лучше для вас всех - дрочите и дальше, может и проживете подольше.

Reply

antiebn2020_303 October 18 2020, 16:53:45 UTC
Раскачиваем лодку

Рабовладельцы Delivery Club

9 июля у офиса MAIL.ru Groop в Москве прошло собрание бастующих курьеров Delivery Club, организованное профсоюзом Курьер. В Екатеринбурге, Магнитогорске и Санкт-Петербурге так же проходили акции солидарности. Предыстория конфликта такова:

- Во время карантина нагрузка выросла в 6-7 раз, без выходных с 9 утра до 11 вечера на двух точках. Но в конце апреля нам перестали выплачивать зарплату и начали переводить на самозанятость. После этого перестали ставить смены. В среднем выходило 25 заказов за 10-12 часов и с дистанцией 2-3 км. Затем начались сокращения курьеров, ставили меньше смен. В смену в среднем получается взять 3 заказа в час. Зависит от целой системы рейтингов. Рейтинг - это среднее время доставки за неделю и за месяц, и по ней руководство решает, ставить сотруднику данный слот или нет. Среднее время готовки ресторана так же влияет на рейтинг, серьезно его снижая. У пеших курьеров наиболее странное распределение, - сообщил корреспондентам РК профсоюзный активист Виктор.



Устав работать «за спасибо», курьеры организовали независимый профсоюз и 3 июля выдвинули компании требования о погашении задолженности по заработной плате за два месяца (по данным профсоюза, за май и июнь у 300 курьеров она составила в общей сумме более 26 миллионов рублей), немедленном восстановлении всех незаконно уволенных сотрудников, заключении постоянных трудовых договоров вместо договоров об оказании услуг, отмене принудительного перехода на самозанятость и незаконных штрафов.

Однако, руководство DC проигнорировало требования, а после объявленной уже 5 июля коллективной приостановки работ более 70 курьеров перешло к массированному запугиванию и увольнениям персонала. Так, участникам был заблокирован доступ в приложение, а еще не успевшим присоединиться к акции курьерам пришли сообщения от бригадиров следующего характера: «любое публичное общение с третьими лицами, в СМИ, чатах, каналах и так далее касаемо рабочего процесса компании ... ведет к расторжению договора без выполнения каких-либо обязательств».

Примечательна и сама процедура «увольнения» курьеров. Дело в том, что Delivery Club не является прямым работодателем. Большая часть курьеров оформлена в сторонних организациях. Однако, там работники только числятся, а заказы распределяет приложение, принадлежащее непосредственно DC.

- Тех, кто был в офисе на предыдущей забастовке, потихоньку начали блокировать. В общей сумме около 700 человек. Блокирование доступа к приложению - это по факту увольнение, так как сотрудник просто не может работать. Но трудовые договора не расторгаются и у непосредственного работодателя сотрудники продолжают числиться. Прямые работодатели вообще не в курсе.
В целом - удобная схема: главный выгодополучатель при этом не несет никакой ответственности перед работниками, а в случае необходимости достаточно просто заблокировать аккаунт в приложении, не забыв при этом развалить специально созданную «прокладку» с зиц-председателем.

- Был случай в Некрасовке - курьеры были оформлены в «левой» фирме, и в определенный момент она распалась. Около 100 человек оформили в другой офис, а остальные остались без зарплаты. А например уйти в отпуск курьер может только уволившись.
Delivery Clab при этом продолжает получать миллиарды (только за 1 квартал 2020 года компания отчиталась о выросшей в два раза и составившей 1,82 млрд. рублей прибыли), экономя буквально на всем. Так, клиентам компания рекомендует платить курьерам «чаевые»:
...

Reply

pochvoveddd October 19 2020, 06:54:15 UTC
По сути можете что-нибудь возразить, кроме "вывсеврети"?

Reply

novichok_01 October 19 2020, 21:31:19 UTC
Лично Вам не вижу смысла что-либо возражать, раз Вы уже восприняли мой комментарий как "вывсеврети". Зачем мне тратить своё время на споры с верующим?

Reply

pochvoveddd October 20 2020, 07:35:05 UTC
Если вы еще раз перечитаете внимательно свой текст, то поймете, что именно так он и воспринимается. Вроде - вы врете про государство, на самом деле государство состоит из нехороших чиновников, нехорошим интересам которых все благородные люди должны сопротивляться. А с этой целью нужно развалить государство, которое из этих чиновников состоит. Иногда, не будучи профессиональным блогером, сложно выделить время для исчерпывающей аргументации, поэтому приходиться отделываться краткими ярлыками.
Поясню. В ваших логических построениях имеется ошибка. Государство для вас не система, а набор индивидуумов со своими интересами, не связанных какими либо обязательствами и функциями. А это не так. Можно дойти до того, что набором индивидуумов можно объявить абсолютно любую организацию. Такая точка зрения основана исключительно на игнорировании наличия системных связей в обществе и коллективного договора между управляющей системой и отдельным гражданином. Я понятно излагаю?
Вы, конечно, можете и дальше их игнорировать, однако при этом уподобитесь страусу, прячущему голову в песок, а также гнилому интеллигенту, слепо верующему в набор своих аксиом из серии "все чиновники воры", "евреи все продали" И т.п. Или, что хуже всего, наемному пропагандисту, получающему деньги за раскачивания общественного мнения.

Reply

novichok_01 October 21 2020, 00:05:19 UTC
Ну, раз Вы развёрнуто ответили, тогда и я отвечу:

=...вы врете про государство...=

Как создаётся государство, из каких структур состоит, какого качества люди рвутся на государственные посты - всё это давным-давно подробно изучено и разложено по полочкам, начиная с работ Маркса и Энгельса.

Если совсем кратко - прообразом государства является организованная преступная группировка: есть умный вожак, который продумывает стратегию (в государстве это Президент, правительство и многочисленные аналитические структуры), есть многочисленные коммерсанты, которых облагают данью (в государстве это налоговый орган, собирающий различные налоги с организаций и граждан), и есть боевики, которых посылают разбираться с неплательщиками или защищать свою территорию от других банд (в государстве это армия и полиция). Кроме того, авторитетные люди в банде разруливают конфликты между бандитами и людьми, которые решили обратиться за помощью к бандитам (в государстве это судебные органы).

В государственных структурах надо различать тех чиновников, которые принимают решение и мелких клерков, которые обеспечивают работу аппарата. Так вот - "решалы", как правило, выходят из бандитов, которые активно разруливали конфликты между различными людьми и группировками, и которые не "засветились" в прямых уголовных преступлениях. Но бывает, что на государственной службе находятся и откровенные бандиты. Самый известный пример - это сэр Генри Морган, пират, впоследствии вице-губернатор Ямайки. В России последний нашумевший пример - это Фургал, которому инкриминируют организацию убийств конкурентов в своей бывшей хозяйственной деятельности.

Поэтому, если вкратце - во власть пролезают или откровенные бандиты, или самые хитрожопые, самые скользкие и самые гнилые политики. Среди чиновников-"решал" нормальных людей нет. Это откровенное ворьё, коррупционеры и взяточники (начиная от министра Улюкаева и длинного списка осужденных губернаторов и заканчивая мэрами мелких городков, о которых журналисты и не пишут, зато их делишки хорошо знают люди, проживающие в этих городках).

Кстати, тут вот в одной статье такая статистика по губернаторам РФ:
-6 губернаторов - осуждены на реальные сроки
-5 губернаторов осуждены на реальные или условные сроки за преступления не связанные с деятельностью губернатора
-8 губернаторов на данный момент находятся под следствием
-10 губернаторов избежали наказания по причине истечения сроков давности или по невиновности.

Ну, и на закуску, цитата из работы Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства":
=...
Итак, государство никоим образом не представляет собой силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также "действительность нравственной идеи", "образ и действительность разума", как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общество в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по-видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах "порядка". И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство.
...
Так как государство возникло из потребности держать в узде противоположность классов; так как оно в то же время возникло в самих столкновениях этих классов, то оно по общему правилу является государством самого-могущественного, экономически господствующего класса, который при помощи государства становится также политически господствующим классом и приобретает таким образом новые средства для подавления и эксплуатации угнетенного класса. Так, античное государство было, прежде всего, государством рабовладельцев для подавления рабов, феодальное государство - органом дворянства для подавления крепостных и зависимых крестьян, а современное представительное государство есть орудие эксплуатации наемного труда капиталом.
...=

Reply

pochvoveddd October 21 2020, 12:31:26 UTC
Демагогия. Государство - это организация, работающая в правовом поле данного государства, поэтому она по определению не может быть преступной. А вот в его составе имеются отдельные паршивые овцы, которые индивидуально, или в составе сформированной ими группировки занимаются незаконным повышением личного благосостояния. За что иногда идут на нары. И это правильно. Нужна постоянная чистка структур, обладающих властью. В противном случае произойдет то же, что и в США, где произошло сращивание преступных кланов с госструктурами. Достаточно взглянуть на материалы, всплывающие в ходе выборов. Кандидат в президенты - явный коррупционер. Его сын - вор и наркоман. Однако отправить их в тюрьму никто не может, поскольку власть. И это вполне типичный случай.

Reply

novichok_01 October 21 2020, 20:43:14 UTC
"Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет..."

Это я уже слышал в СССР. Там тоже пытались преступную систему, проросшую в госструктурах, представить в виде отдельных недостатков. История показала, что эта ложь не помогла сохранить Советский Союз.

Reply

pochvoveddd October 22 2020, 09:51:12 UTC
В таком случае не устоят и США. Там с этим гораздо хуже.

Reply

novichok_01 October 22 2020, 22:15:19 UTC
И опять мимо. США с двух сторон отделена океанами, а Канада и Мексика им не конкурент. Даже если там случится гражданская война, США, как государство, устоит в любом случае.

А вот Россия окружена уже кольцом враждебных государств, которые готовы в любой момент растащить на куски эту территорию, И уже сейчас вокруг неё полыхает, а войска НАТО подтянуты уже прямо к границам. Стратегические бомбардировщики НАТО с ядерными бомбами летают уже, практически, над Крымом, а комплексы С-400, как выяснилось, в этот момент были отключены.

Так что внутренние беспорядки в России в любой момент могут быть подкреплены военным ударом - например, по Приднестровью. Или по ДНР/ЛНР. И будут смотреть - а что Россия сможет сделать? А ничего - только сдать.

Reply

pochvoveddd October 23 2020, 05:59:42 UTC
США уже не отделены океанами. И кольцо враждебных государств, это стая бессильных мосек, захлебывающаяся слезами, если им дать пинка. Стратегические бомбардировщики НАТО - это старый хлам, разработанный 70 лет назад и летают они только для того, чтобы вскрыть систему ПВО, а если что - дерьма не жалко. На хлам светить С-400 нет нужды. А если рыпнутся всерьез, их уже предупредили, удар будет нанесен не только по шавкам, о и по центрам принятия решений. Так что спокойно наблюдать не получится.

Reply


Leave a comment

Up