Франция: убийство души
Мне казалось, возглавить российскую делегацию должен посол. Этого было бы достаточно, чтобы обозначить нашу позицию: мы против убийства мирных граждан, что бы они ни натворили. Наказывать имеет право только государство.
Напрасно кто-то думает, что оскорбленными этим журналом чувствуют себя только радикалы-исламисты. Изображение анального полового ( Read more... )
Напрасно кто-то думает, что оскорбленными этим журналом чувствуют себя только радикалы-исламисты. Изображение анального полового ( Read more... )
2. Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи,совершенные В МЕСТАХ, специально ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ БОГОСЛУЖЕНИЙ, ДРУГИХ РЕЛИГИОЗНЫХ ОБРЯДОВ И ЦЕРЕМОНИЙ...
З. НЕЗАКОННОЕ ВОСПРЕПЯТСТВОВАНИЕ деятельности религиозных организаций или проведению богослужений, других религиозных обрядов и церемоний...
4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, совершенные:
а) лицом с использованием своего служебного положения;
б) с применением насилия или с угрозой его применения...
А теперь расскажите мне про атеистические обряды и богослужения.
В УК РФ есть статья 130 - оскорбление личности. Если Вас оскорбили, то ради Бога - засудите оппонента по этой статье. Но с верующими (равно как и с национальностями, которых закон так же защищает) есть такая тонкость, что оскорблением для них может быть не только оскорбление личное, но и глумление над их религиозными (национальными) чувствами. Причём оскорблён будет не один человек, а сразу множество людей, относящих себя к данной религиозной (национальной) группе. Поэтому, собственно, придуманы эти законы.
Ещё раз: "ты дурак, потому что верующий/атеист" - это личное оскорбление. Намалевать на Храме Христа Спасителя какую-нибудь гадость про Иисуса Христа - оскорбление чувств верующих, да ещё и вандализм в придачу.
Reply
Обряды для выражения чувств не обязательны, чувства запросто могут существовать и без специальных обрядов. Даже и в христианстве есть какие-то ответвления, которое не признают обрядов. Вы считаете, что если нет обрядов, то нет и чувств?
> есть такая тонкость, что оскорблением для них может быть не только оскорбление личное, но и глумление над их религиозными (национальными) чувствами.
Глумления над чувствами атеистов не бывает? Или бывает, но при этом оскорблением не является?
> Причём оскорблён будет не один человек, а сразу множество людей, относящих себя к данной религиозной (национальной) группе.
Утверждение "атеисты не отличаются от животных" тоже оскорбляет сразу множество людей, относящих себя к группе "атеисты". Или "атеисты" - это такая специальная группа, которую можно оскорблять как вздумается? И пока не оскорбили конкретного атеиста, ничего за это не будет?
> Ещё раз: "ты дурак, потому что верующий/атеист" - это личное оскорбление.
То есть группового оскорбления атеистов не может быть в принципе?
> Намалевать на Храме Христа Спасителя какую-нибудь гадость про Иисуса Христа - оскорбление чувств верующих, да ещё и вандализм в придачу.
Знаменем атеизма долгое время был Ленин. Так же, как знаменем христиан является Христос, а знаменем мусульман - пророк Мухаммед. Намалевать на памятнике Ленину какую-нибудь гадость или сделать то же самое в фотошопе и выложить в интернете - это тогда тоже оскорбление. А ещё есть множество призывов снести где-нибудь памятник Ленину, по причине, что под его именем были совершены такие-то и сякие-то преступления. Теперь берём типичный текст с такими призывами и слово "Ленин" заменяем на слово "христианская церковь", и список преступлений тоже берём соответствующий. Причём выдумывать ничего не надо, под знаменем любой религии совершалось более чем достаточно преступлений. Получившийся текст публикуем. Получается однозначно - оскорбление чувств верующих. А вот в совершенно аналогичном случае с Лениным оскорбления чувств неверующих почему-то не бывает никогда-никогда?
Reply
Я считаю, что не стоит мешать горячее с зелёным. Есть устойчивые словосочетания "религиозные чувства" и "национальные чувства". Они не означают отдельную, неведомую "непосвящённым" эмоцию, отнюдь. Скорее, это комплекс раздражителей, на которые люди, принадлежащие этой конкретной группе, выдают повышенную реакцию. Пример - для христиан крест не просто плюсик, но религиозный символ. Поэтому когда кто-то над этим крестом глумится, это вызывает у христиан повышенную негативную реакцию. Но это вовсе не значит, что они испытывают какие-то неведомые остальному человечеству чувства!
>> Глумления над чувствами атеистов не бывает? Или бывает, но при этом оскорблением не является? <<
Я не встречала. Приведёте пример? Только по всем правилом - чтобы было публично и вызвало большой резонанс в обществе оскорблённых атеистов?
>> Утверждение "атеисты не отличаются от животных" тоже оскорбляет сразу множество людей, относящих себя к группе "атеисты". Или "атеисты" - это такая специальная группа, которую можно оскорблять как вздумается? И пока не оскорбили конкретного атеиста, ничего за это не будет? <<
Проблема в том, что атеистов, как группы не существует. Как категория - пожалуйста, а вот как группа - что-то не видела. Вот именно по аналогии с религиозными группами - с устоявшимися догмами, моралью, схожим для всех членов мировоззрением. "Атеи́зм в широком смысле - отвержение веры в существование богов; в более узком - убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм - простое отсутствие веры в существование любого из богов." Где набор ценностей? Где общая мораль? Где группа?
>> То есть группового оскорбления атеистов не может быть в принципе? <<
Может. Но только после того как Вы обозначите группу атеистов, а так же круг символов, оскорбление которых приведёт к оскорблению этой группы.
>> Знаменем атеизма долгое время был Ленин. <...> А вот в совершенно аналогичном случае с Лениным оскорбления чувств неверующих почему-то не бывает никогда-никогда? <<
Потому что Ленин не является знаменем атеистов. От слова совсем. Он знамя коммунистов и социалистов.
Вы, кажется не понимаете. Вот представьте себе, есть люди, у которых есть Машина. Предположим, они считают её своим Тотемом, поклоняются ей, проводят обряды помывки и заправки и так далее. Они объединены в группу, чувства которой оскорблены, когда им показывают сожжённую машину. Это оскорбление чувств данной группы. А у вас машины нет. Совсем. Вы считаете, что машины не нужны, а ходить пешком полезнее. Или Вы вообще не верите в существование Машины. Неважно. Оскорбить Ваши религиозные чувства невозможно, потому что, чёрт возьми, у Вас нет машины и она Вам не нужна! У Вас нет Символа, который можно было бы оскорбить, понимаете? Это всё равно, как пытаться кастрировать кошку-самку. Нечего отрезать и нечего оскорблять.
Reply
Выше в комментах я уже отвечала, что атеизм - это самостоятельное материалистическое мировоззрение, частью которого является отрицание существования богов. Ну так и буддизм тоже является мировоззрением, и богов в буддизме тоже нет. Однако на этом основании никто не утверждает, что буддизм - не группа.
> Потому что Ленин не является знаменем атеистов. От слова совсем. Он знамя коммунистов и социалистов.
Так атеизм и материализм шёл в одном флаконе с социализмом. Этому у нас чётко учили с детсада начиная. У христиан Христос тоже представляет комплекс идей, а не какую-то строго одну. Так и Ленин был знаменем в том числе и атеизма-материализма.
> Проблема в том, что атеистов, как группы не существует.
Вот самое первое: http://ru-atheism.livejournal.com/ Группа? Группа. Существует? Существует. Схожее для всех членов группы мировоззрение есть? Есть, уж с мировоззрением там полный порядок. Точно такая же мировоззренческая группа, как например, толкинисты, или христиане.
> У Вас нет Символа, который можно было бы оскорбить, понимаете?
Оскорбить можно только символ? А идею, которая стоит за этим символом? Символ ведь не сам по себе важен, это просто опознавательный знак для комплекса идей, вроде футболки на игроке. Важен игрок, который эту футболку надел. То есть комплекс идей. Чтобы оскорбить Игрока, можно сказать "фу, какая футболка у тебя отстойная", или "фу, какой ты сам отстойный". Во втором случае оскорбление значительно сильнее, вам не кажется? Утверждение "атеисты не отличаются от животных" оскорбляет напрямую Игрока, а не символ на его футболке.
Reply
>> Так атеизм и материализм шёл в одном флаконе с социализмом. Этому у нас чётко учили с детсада начиная. У христиан Христос тоже представляет комплекс идей, а не какую-то строго одну. Так и Ленин был знаменем в том числе и атеизма-материализма. <<
Не всякий атеист - социалист-коммунист. Можно быть атеистом и считать Ленина напыщенным индюком и диктатором. Не годится Ленин в атеистические знамёна.
>> Точно такая же мировоззренческая группа, как например, толкинисты, или христиане. <<
Толкиенисты не мировоззренческая группа, это, скорее, группа по интересам. Можно быть толкиенистом-христианином или толкиенистом-атеистом. Более того, мнение толкиениста-христианина касательно трудов Профессора может разительно отличаться от мнения толкиениста-атеиста.
>> Чтобы оскорбить Игрока, можно сказать "фу, какая футболка у тебя отстойная", или "фу, какой ты сам отстойный". Во втором случае оскорбление значительно сильнее, вам не кажется? Утверждение "атеисты не отличаются от животных" оскорбляет напрямую Игрока, а не символ на его футболке. <<
Вы говорите об оскорблении личности. Это не то же самое, что оскорбление чувств какой-либо группы.
Так. Ещё раз. "Оскорбление чувств верующих" это не "Все, кто верит - дураки". Это оскорбление конкретных символов, идей, которые для представителей данной религии являются священными. Атеистов нельзя оскорбить подобным образом как раз потому, что таких символов и идей у них нет. Нельзя оскорбить атеиста словами "Я верю в Бога". Точно так же как мусульманина нельзя оскорбить словами "Я христианин". При условии, что все эти люди адекватны, конечно. Постарайтесь, пожалуйста, понять разницу между личным оскорблением и оскорблением группы людей!
Reply
Leave a comment