Comments | paul_atrydes: О боеприпасах гитлеровской Германии (II)

paul_atrydes

О боеприпасах гитлеровской Германии (II)

Jul 27, 2021 09:50

Расход боеприпасов сухопутными войсками вермахта в войне против Советского Союза в 1941-1945 гг.В соответствии с принятым Гитлером 31 июля 1940 года решением о военном походе против России(1) германский генеральный штаб занялся организационными и материально-техническими вопросами подготовки войны. На совещаниях, в памятных записках и разработках ( Read more... )

ВОВ, экономика и тыл, журналы, ВИЖ

Comments 23

nquatro July 27 2021, 14:09:42 UTC

машина смерти....

katmoor July 27 2021, 18:33:13 UTC

ОКХ, генерал-квартирмейстер,
Отдел боепитания/IIа...

Вопрос г-ну квартермейстеру.
Показан чистый расход или с учетом потерь? Например от действий партизан в тыловых районах армий, ударов сов.авиации по станциям и складам и т п?

Второй вопрос по войскам союзников Германии. Он уже в первой части был. Шесть армий всё-таки. Учитывалось ли это всё квартермейстером?

paul_atrydes July 27 2021, 20:35:18 UTC

>Показан чистый расход или с учетом потерь?

«К тому же о потерях боеприпасов часто доносилось в графе «расход».

В мае 1943-го, очевидно, подбивали баланс за зимнюю кампанию.

>Учитывалось ли это всё квартермейстером?

Видимо, нет.

katmoor July 28 2021, 06:59:09 UTC

«К тому же о потерях боеприпасов часто доносилось в графе «расход».

Вполне понятно,что всегда и везде где только это можно войска стремились показывать потери как расход. Наши тоже часто этим занимались кстати.

Но я говорю именно о тех случаях когда представить потери как расход совершенно невозможно.

ext_5106968 July 29 2021, 09:23:35 UTC

Спасибо, весьма любопытно.
Все же таки на «недостачу» критически повлияло производство боеприпасов для артиллерии ПВО, перевалив за 18 миллионов одних только 88мм снарядов в год уже в 1943-м. 80 марок за снаряд между прочим, куда сложнее и дороже в производстве того же 105мм гаубичного. Требует 2.7 кг высококачественного пороха. 128мм зенитный так вообще 11 килограмм пороха.

paul_atrydes July 29 2021, 10:49:48 UTC

105-мм гаубичных выстрелов и так делали немало: 18 460 тыс. в 1942-м, 29 440 тыс. - в 1943-м, 38 056 тыс. в 1944-м.

paul_atrydes July 29 2021, 11:04:03 UTC

>перевалив за 18 миллионов одних только 88мм снарядов в год уже в 1943-м

Это какая-то ошибка. Для зениток в 1943-м году выпустили 12 467 тыс. выстрелов. Ещё 2 006 тыс. для танковых и противотанковых пушек обр. 43.

И по сравнению с предыдущими годами стремительного роста не наблюдается: 1941 - 11 958 тыс., 1942 - 12 942 тыс. (1944 - 13 649 тыс.).

anivalmol March 14 2023, 03:13:33 UTC

Занимательное сопоставление...
12 миллионов выстрелов для зенитных пушек по стоимости/затратам ресурсов примерно соответствуют производству 7500 шт Bf-109.

Thread 6

ext_5106968 July 30 2021, 01:57:43 UTC

У меня немного другие данные. Источник: Armament reports, 6 feb. 1945. BA-MA R3/1729
Производство боеприпасов для артиллерии ПВО калибром свыше 75мм.
1941 - 15,400,000 шт
1942- 16,700,000 шт
1942- 16,600,000 шт
1944- 18,400,000 шт

Очевидно, в подавляющей массе на обстрел союзнических стратегов. Во второй половине 44-го на сбитие зенитками одного бомбера в среднем расходовалось 16,000 штук 88мм снарядов.

paul_atrydes July 30 2021, 06:50:48 UTC

>У меня немного другие данные. Источник: Armament reports, 6 feb. 1945. BA-MA R3/1729

Таблица мне известна (приводится, например, у Айххольтца).

Но и в ней не просматривается св. 18 млн. одних 88-мм выстрелов.

gaivor July 31 2021, 16:27:37 UTC

Можно констатировать, что до 31 июля 1941 года на Восточном фронте было израсходовано 124 671 т боеприпасов (277 железнодорожных составов), т. е. в полтора раза был превышен боекомплект, предусмотренный германским генеральным штабом в плане «Барбаросса».

Хм, интересно. Вы в свое время постили сравнительную таблицу расхода боеприпасов во Французской кампании и за 4 первых декады ВОВ. Если принять во внимание увеличившиеся размеры задействованных в обеих кампаниях сил с 2,5 млн. до 3,3 млн - то по самым ходовым номенклатурам получается примерный паритет (а по 105-мм гаубичным - паритет даже в абсолютных цифрах). В связи с этим не очень понятно, как там немцы высчитывали потребность в обеспечении боеприпасами 3,3 млн. человек, если у них произошел такой "перерасход" относительно планов.

Летом и осенью 1943 года кризис в снабжении боеприпасами углубился. Впервые начали ощущаться перебои в производстве боеприпасов.

Вот тоже интересно: они при этом превосходят нас в настреле - и у них кризис. А у нас тогда что?

paul_atrydes July 31 2021, 16:53:08 UTC

>В связи с этим не очень понятно, как там немцы высчитывали потребность в обеспечении боеприпасами 3,3 млн. человек, если у них произошел такой "перерасход" относительно планов.

Думаю, автор путает боеприпасы, находящиеся непосредственно в войсках, с неким планируемым расходом в ходе "Барбароссы".

>А у нас тогда что?

У нас преодоление кризиса.

katmoor August 4 2021, 07:07:46 UTC

В связи с этим не очень понятно, как там немцы высчитывали потребность в обеспечении боеприпасами 3,3 млн. человек, если у них произошел такой "перерасход" относительно планов.....

Думаю что довольно таки просто.

Предположим большевики к началу войны имеют на западе Х дивизий. За три месяца они смогут сформировать и перебросить еще У дивизий.
Для разгрома одной советской дивизии в поспешно занятой обороне требуется N тонн боеприпасов.

(X+Y)*N=....

плюс запас на неожиданности . Например +25%

Это конечно очень грубо ,но смысл методики расчетов я надеюсь Вам понятен.

gaivor August 4 2021, 07:55:47 UTC

Это конечно очень грубо ,но смысл методики расчетов я надеюсь Вам понятен.

Не очень, ибо "Общий вес боекомплекта соединений, выделенных для нападения не СССР, исчислялся на 22 июня 1941 года в 91 тыс. т, т. е. на 3 тыс. т больше, чем было израсходовано за всю войну против Франции".

А между тем дивизий у большевиков явно больше, чем на Западе: "К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника." И всего 3 тыс. т разница?

Thread 5