Регрессивный патриотизм и НОД
Оригинал взят у ebrk в Регрессивный патриотизм и НОД
У России, заплатившей страшную цену в Великой Отечественной войне, особенный счёт к фашизму. Почти в каждой семье есть погибшие в той войне родственники. Обозвать человека "фашистом" в СССР считалось страшным оскорблением. И в современной России отношение к фашизму у большинства граждан России однозначное и резко отрицательное.
Воины Красной Армии понимали, что они воюют с фашизмом, как с абсолютным злом. В «Письмах с фронта» -письмах, записках, завещаниях, которые написали Воины Красной Армии перед своим последним боем - почти в каждом письме проклятия в адрес фашизма и фашистов:
«Фашизм будет уничтожен», «Мстите фашистским извергам за нашу смерть», «Уничтожайте фашистских бешеных собак», «Мы, узники фашизма, сейчас находимся за три часа от смерти.», «Умирая на поле боя, я должен сказать своим друзьям по оружию в Отечественной войне, что во мне не было трусости и паники. Громите фашизм до полного уничтожения - вот мое боевое пожелание. Будьте героями Отечественной войны, чтобы история помнила вас как отважных защитников русской земли. Надеюсь, что вы, мужественные воины России, отомстите за мою смерть фашистам. Сообщите моим родителям о том, как я жил и умер.», «Жалко умирать в 24 года, но в настоящей борьбе, гдена весы истории всего человечества ставятся миллионы жизней, я свою также отдаю, зная, что будущее поколение и вы, оставшиеся в живых, будете нас чтить, вспоминать как освободителей мира от ужасной чумы.»
Наша ненависть к фашизму оплачена этой кровью, забывать об этом значит предавать святую память наших предков, Советских Воинов.
Поэтому для России попытки реабилитировать фашизм, фашистскую идеологию особенно оскорбительны. Заявления, вроде "зря вы так плохо про фашизм! фашизм это не так плохо! фашизм это совсем другое! фашизм это классовый мир!" и т.п. - это и есть отвратительные попытки реабилитации фашистского подхода к устройству общества. Попытки, оскорбительные для памяти наших предков. Попытки, оскорбительные для большинства граждан России.
Вдвойне отвратительно, когда такие попытки не встречают отпора от т.н. "антифашистов-патриотов". К сожалению, яркий пример того, что такое регрессивный "патриотизм" демонстрируют сейчас члены НОД, конкретно - мы наблюдали реакцию координатора Брянского отделения НОД на заявления Гиркина о том, что фашистская Германия не была фашистской и т.д.
По всей России НОД проводил акции под лозунгом "фашизм не пройдёт!", то есть выступал и собирал людей как анти-фашисткая организация. Казалось бы, этот лозунг не допускает двойных толкований - НОД должен быть однозначно против фашизма?
Но вот 21 марта 2015 г. Гиркин-Стрелков публично заявил, что в фашистской Германии фашизма не было, что "вы очень плохо говорите о фашизме", что "теория фашизма - она совсем другая", что фашизм - это "создание социального мира и общество как единая корпорация". Что это, как не попытка реабилитации фашистского устройства общества?
28 марта 2015 г. в группе Брянского НОД во ВКонтакте были процитированы слова Стрелкова, дана ссылка на видео, и задан вопрос "Как относится Брянский НОД к этому заявлению"?
Какой ответ может дать анти-фашистская организация? Но всё оказалось совсем не просто - в ответ координатор Брянского отделения НОД сказала много такого, что плохо сочетается с лозунгом «фашизм не пройдёт».
Я процитирую фрагменты дискуссии (вопросов и ответов) и прокомментирую их. И конечно, даю ссылку на полный текст, чтобы все могли убедиться, что смысл передан верно - http://vk.com/club67104393?w=wall-67104393_1064%2Fall
Вопрос
Ответ
Комментарий
21 марта 2015 г. опубликовано видео, на котором Стрелков-Гиркин заявил, что гитлеровская Германия не была фашистской, что "вы очень плохо говорите о фашизме", что "теория фашизма она совсем другая", что фашизм - это создание социального мира и т.д.
Как к этому заявлению относится Брянский НОД?
Поддержит ли он эту попытку реабилитации фашизма?
Это вопрос терминологии. Если определиться с терминами (научными) и ненаучными (как мы понимаем, как нам втолковали, что такое фашизм), то все станет на свои места...
Более того, если под фашизмом Стрелков понимает нечто другое, а не то, что понимаем мы, то это означает только одно: мы говорим с ним на разных языках...
Сегодня я узнала, например, что фашистская свастика - это БУКВА древнерусского алфавита. Так что не все так просто, как кажется...
Выходит, когда некто реабилитирует фашизм - это вопрос не совести, не святой памяти, не долга, а… это вопрос терминологии.
Выходит, задайте «правильную терминологию» и можете говорить, что фашизм - это хорошо = реабилитировать фашизм?
Стрелков говорит не про букву алфавита, а про устройство общества. Реализацию фашистского общества мир видел в Германии, в Италии, видит сегодня на Украине.
Пожалуйста, поясните свой ответ - Брянский НОД согласен со Стрелковым, что:
1. в Германии фашизма не было?
2. фашизм - это "создание социального мира"?
Брянский НОД занимает позицию, что гитлеровский фашизм (нацизм) - это плохо, а итальяский фашизм (Муссолини) - хорошо?
Или Брянский НОД признаётся, что он не компетентен в этих вопросах - то есть не знает что такое фашизм, и не готов дать содержательный ответ?
Стрелков не реабилитирует фашизм. Это чисто академический спор. Нам, далеким от научных споров людям, не следует лезь туда, в чем мы не смыслим… Что касается философских споров о том, что изначально подразумевалось философами под теорией фашизма, то ни нам в них участвовать. Это удел ученых-философов.
Во-первых, отрицается факт -на «чёрное» говорится «белое». Это потеря лица.
Во-вторых, координатор «антифашисткого» движения признаётся, что в фашизме ничего не смыслит, более того - и не хочет в этом разбиваться!
То есть людей собирать под лозунг «фашизм не пройдёт» хочется, а что такое фашизм разбираться не хочется.
Хорошая заявка?
НОД выводил людей под лозунгами "Фашизм не пройдёт". Теперь вы заявляете, что фашизм - это вопрос терминологии и говорите, что это не нашего ума дело ("ни нам в них участвовать").
Я не знаю, что Стрелков понимает под фашизмом…
А поступки для меня всегда были и будут ГЛАВНЕЕ слов. Если же он под фашизмом понимает нечто иное, то меня это не очень волнует. Честно говоря, даже разбираться в этих философских хитросплетениях не хочу. Главное для меня - это действия, поступки.
Стрелков чётко проговорил, что он понимает под фашизмом - определённое устройство общества. Фашистское устройство.
Во-вторых, заявка на «действия всегда главнее слов» - это нечто.
Зачем информационная война? Зачем идеология? Зачем смыслы? Зачем концепты? Зачем разбираться в чём-то глубоко? Это же всё слова! Не хочу разбираться! Ничего этого не нужно - нужны ДЕЙСТВИЯ, они всегда главнее!
Это интеллектуальная капитуляция.
...если вы вместе с Гиркиным тоже считаете что в фашистской германии не было фашизма, и что фашизм это совсем другое, это классовый мир и пр. - как вы смеете рядиться в анти-фашистов?
Мы смеем. И у Вас разрешения спрашивать не будем.
Откровенное признание.
1. Вы согласны, что в Германии не было фашизма?
2. Вы согласны, что фашистское общество - это не так уж плохо?
К сожалению, Стрелков слишком честный и прямолинейный человек. Когда он дает интервью, он совершенно не думает о таких, как вы, которые только ищут повод, чтобы его в чем-то уличить. Стрелков не только военный. Он историк по образованию, ученый. У него свой взгляд на вещи. И не он один так думает. Например, Максим Калашников тоже считает, что фашизм как теория изначально не имел ничего общего с нацизмом. Это потом, благодаря гитлеровскому режиму, который дескредетировал идею фашизма геноцидом, фашизм стал отождествляться с нацизмом в сознании большинства людей планеты.
Во-первых, заявлять что фашизм и нацизм не имеют ничего общего это абсолютная ложь и безграмотность - эти идеологии совпадают на 90%. Отличаются как крокодил от аллигатора.
Во-вторых, Калашников действительно высказался о том, что в России можно быть красным снаружи, и коричневым внутри, как «не произнося некоторого запретного слова, я сделал для пропаганды оного очень много».
Что по сути сказано? Что Гиркина оправдывает то, что не он один этим занимается со ссылкой на Калашникова.
В-третьих, из этих слов следует, что фашизм - это не людоедская идеология, а, оказывается, его дискредитировал гитлеровский режим. То есть если бы не гитлер - то фашизм не был бы дискредитирован? Выходит, сам по себе фашизм - это не идеология абсолютного зла?
Хорошенькая заявка для координатора регионального отделения «анти-фашистской» «патриотической» организации?
3. Если вы говорите - "мы против ТАКОГО фашизма!" - это надо понимать так, что есть другой фашизм, и вы не против этого другого фашизма?
Мы Вам уже все ответили: мы с антифашистами. Но и Стрелкова фашистом не считаем. Чем Вам не нравится наш ответ? Тем, что он считает себя фашистом? Ну пусть считает. А мы так не считаем. Вот Вам наш ответ. И отстаньте от нас.
Пусть Стрелков делает что угодно - говорит, что в фашистской Германии не было фашизма - ему МОЖНО. Пусть считает. Он неприкосновенен, как идол!
И отстаньте от нас!
Справедливости ради нужно отметить, что в дискуссии было сказано и другое: что ни один нормальный человек не будет поддерживать убийство и геноцид и т.п. Но было сказано и перечисленное выше - и от этого никуда не деться.
С чем мы имеем дело в этой дискуссии?
С характерным образцом постмодернистического регресса.
Круг отчуждения в действии, и результат страшен.
У России, заплатившей страшную цену в Великой Отечественной войне, особенный счёт к фашизму. Почти в каждой семье есть погибшие в той войне родственники. Обозвать человека "фашистом" в СССР считалось страшным оскорблением. И в современной России отношение к фашизму у большинства граждан России однозначное и резко отрицательное.
Воины Красной Армии понимали, что они воюют с фашизмом, как с абсолютным злом. В «Письмах с фронта» -письмах, записках, завещаниях, которые написали Воины Красной Армии перед своим последним боем - почти в каждом письме проклятия в адрес фашизма и фашистов:
«Фашизм будет уничтожен», «Мстите фашистским извергам за нашу смерть», «Уничтожайте фашистских бешеных собак», «Мы, узники фашизма, сейчас находимся за три часа от смерти.», «Умирая на поле боя, я должен сказать своим друзьям по оружию в Отечественной войне, что во мне не было трусости и паники. Громите фашизм до полного уничтожения - вот мое боевое пожелание. Будьте героями Отечественной войны, чтобы история помнила вас как отважных защитников русской земли. Надеюсь, что вы, мужественные воины России, отомстите за мою смерть фашистам. Сообщите моим родителям о том, как я жил и умер.», «Жалко умирать в 24 года, но в настоящей борьбе, гдена весы истории всего человечества ставятся миллионы жизней, я свою также отдаю, зная, что будущее поколение и вы, оставшиеся в живых, будете нас чтить, вспоминать как освободителей мира от ужасной чумы.»
Наша ненависть к фашизму оплачена этой кровью, забывать об этом значит предавать святую память наших предков, Советских Воинов.
Поэтому для России попытки реабилитировать фашизм, фашистскую идеологию особенно оскорбительны. Заявления, вроде "зря вы так плохо про фашизм! фашизм это не так плохо! фашизм это совсем другое! фашизм это классовый мир!" и т.п. - это и есть отвратительные попытки реабилитации фашистского подхода к устройству общества. Попытки, оскорбительные для памяти наших предков. Попытки, оскорбительные для большинства граждан России.
Вдвойне отвратительно, когда такие попытки не встречают отпора от т.н. "антифашистов-патриотов". К сожалению, яркий пример того, что такое регрессивный "патриотизм" демонстрируют сейчас члены НОД, конкретно - мы наблюдали реакцию координатора Брянского отделения НОД на заявления Гиркина о том, что фашистская Германия не была фашистской и т.д.
По всей России НОД проводил акции под лозунгом "фашизм не пройдёт!", то есть выступал и собирал людей как анти-фашисткая организация. Казалось бы, этот лозунг не допускает двойных толкований - НОД должен быть однозначно против фашизма?
Но вот 21 марта 2015 г. Гиркин-Стрелков публично заявил, что в фашистской Германии фашизма не было, что "вы очень плохо говорите о фашизме", что "теория фашизма - она совсем другая", что фашизм - это "создание социального мира и общество как единая корпорация". Что это, как не попытка реабилитации фашистского устройства общества?
28 марта 2015 г. в группе Брянского НОД во ВКонтакте были процитированы слова Стрелкова, дана ссылка на видео, и задан вопрос "Как относится Брянский НОД к этому заявлению"?
Какой ответ может дать анти-фашистская организация? Но всё оказалось совсем не просто - в ответ координатор Брянского отделения НОД сказала много такого, что плохо сочетается с лозунгом «фашизм не пройдёт».
Я процитирую фрагменты дискуссии (вопросов и ответов) и прокомментирую их. И конечно, даю ссылку на полный текст, чтобы все могли убедиться, что смысл передан верно - http://vk.com/club67104393?w=wall-67104393_1064%2Fall
Вопрос
Ответ
Комментарий
21 марта 2015 г. опубликовано видео, на котором Стрелков-Гиркин заявил, что гитлеровская Германия не была фашистской, что "вы очень плохо говорите о фашизме", что "теория фашизма она совсем другая", что фашизм - это создание социального мира и т.д.
Как к этому заявлению относится Брянский НОД?
Поддержит ли он эту попытку реабилитации фашизма?
Это вопрос терминологии. Если определиться с терминами (научными) и ненаучными (как мы понимаем, как нам втолковали, что такое фашизм), то все станет на свои места...
Более того, если под фашизмом Стрелков понимает нечто другое, а не то, что понимаем мы, то это означает только одно: мы говорим с ним на разных языках...
Сегодня я узнала, например, что фашистская свастика - это БУКВА древнерусского алфавита. Так что не все так просто, как кажется...
Выходит, когда некто реабилитирует фашизм - это вопрос не совести, не святой памяти, не долга, а… это вопрос терминологии.
Выходит, задайте «правильную терминологию» и можете говорить, что фашизм - это хорошо = реабилитировать фашизм?
Стрелков говорит не про букву алфавита, а про устройство общества. Реализацию фашистского общества мир видел в Германии, в Италии, видит сегодня на Украине.
Пожалуйста, поясните свой ответ - Брянский НОД согласен со Стрелковым, что:
1. в Германии фашизма не было?
2. фашизм - это "создание социального мира"?
Брянский НОД занимает позицию, что гитлеровский фашизм (нацизм) - это плохо, а итальяский фашизм (Муссолини) - хорошо?
Или Брянский НОД признаётся, что он не компетентен в этих вопросах - то есть не знает что такое фашизм, и не готов дать содержательный ответ?
Стрелков не реабилитирует фашизм. Это чисто академический спор. Нам, далеким от научных споров людям, не следует лезь туда, в чем мы не смыслим… Что касается философских споров о том, что изначально подразумевалось философами под теорией фашизма, то ни нам в них участвовать. Это удел ученых-философов.
Во-первых, отрицается факт -на «чёрное» говорится «белое». Это потеря лица.
Во-вторых, координатор «антифашисткого» движения признаётся, что в фашизме ничего не смыслит, более того - и не хочет в этом разбиваться!
То есть людей собирать под лозунг «фашизм не пройдёт» хочется, а что такое фашизм разбираться не хочется.
Хорошая заявка?
НОД выводил людей под лозунгами "Фашизм не пройдёт". Теперь вы заявляете, что фашизм - это вопрос терминологии и говорите, что это не нашего ума дело ("ни нам в них участвовать").
Я не знаю, что Стрелков понимает под фашизмом…
А поступки для меня всегда были и будут ГЛАВНЕЕ слов. Если же он под фашизмом понимает нечто иное, то меня это не очень волнует. Честно говоря, даже разбираться в этих философских хитросплетениях не хочу. Главное для меня - это действия, поступки.
Стрелков чётко проговорил, что он понимает под фашизмом - определённое устройство общества. Фашистское устройство.
Во-вторых, заявка на «действия всегда главнее слов» - это нечто.
Зачем информационная война? Зачем идеология? Зачем смыслы? Зачем концепты? Зачем разбираться в чём-то глубоко? Это же всё слова! Не хочу разбираться! Ничего этого не нужно - нужны ДЕЙСТВИЯ, они всегда главнее!
Это интеллектуальная капитуляция.
...если вы вместе с Гиркиным тоже считаете что в фашистской германии не было фашизма, и что фашизм это совсем другое, это классовый мир и пр. - как вы смеете рядиться в анти-фашистов?
Мы смеем. И у Вас разрешения спрашивать не будем.
Откровенное признание.
1. Вы согласны, что в Германии не было фашизма?
2. Вы согласны, что фашистское общество - это не так уж плохо?
К сожалению, Стрелков слишком честный и прямолинейный человек. Когда он дает интервью, он совершенно не думает о таких, как вы, которые только ищут повод, чтобы его в чем-то уличить. Стрелков не только военный. Он историк по образованию, ученый. У него свой взгляд на вещи. И не он один так думает. Например, Максим Калашников тоже считает, что фашизм как теория изначально не имел ничего общего с нацизмом. Это потом, благодаря гитлеровскому режиму, который дескредетировал идею фашизма геноцидом, фашизм стал отождествляться с нацизмом в сознании большинства людей планеты.
Во-первых, заявлять что фашизм и нацизм не имеют ничего общего это абсолютная ложь и безграмотность - эти идеологии совпадают на 90%. Отличаются как крокодил от аллигатора.
Во-вторых, Калашников действительно высказался о том, что в России можно быть красным снаружи, и коричневым внутри, как «не произнося некоторого запретного слова, я сделал для пропаганды оного очень много».
Что по сути сказано? Что Гиркина оправдывает то, что не он один этим занимается со ссылкой на Калашникова.
В-третьих, из этих слов следует, что фашизм - это не людоедская идеология, а, оказывается, его дискредитировал гитлеровский режим. То есть если бы не гитлер - то фашизм не был бы дискредитирован? Выходит, сам по себе фашизм - это не идеология абсолютного зла?
Хорошенькая заявка для координатора регионального отделения «анти-фашистской» «патриотической» организации?
3. Если вы говорите - "мы против ТАКОГО фашизма!" - это надо понимать так, что есть другой фашизм, и вы не против этого другого фашизма?
Мы Вам уже все ответили: мы с антифашистами. Но и Стрелкова фашистом не считаем. Чем Вам не нравится наш ответ? Тем, что он считает себя фашистом? Ну пусть считает. А мы так не считаем. Вот Вам наш ответ. И отстаньте от нас.
Пусть Стрелков делает что угодно - говорит, что в фашистской Германии не было фашизма - ему МОЖНО. Пусть считает. Он неприкосновенен, как идол!
И отстаньте от нас!
Справедливости ради нужно отметить, что в дискуссии было сказано и другое: что ни один нормальный человек не будет поддерживать убийство и геноцид и т.п. Но было сказано и перечисленное выше - и от этого никуда не деться.
С чем мы имеем дело в этой дискуссии?
С характерным образцом постмодернистического регресса.
- Это симулякр «антифашизма» - когда «антифашисты» не понимают (и агрессивно не хотят понимать!) что такое фашизм. И прямо об этом говорят.
- Это примитивизм и упрощенчество, которое можно развернуть куда угодно - и вы можете видеть, как его разворачивают: как «антифашисты» поддерживают реабилитацию фашизма и находят этому кучу обоснований.
- Это «карго-патриотизм» с идеей «оккупации» и Стрелковым в качестве бус для туземцев из патриотического гетто.
- Это «шизофрения», когда вы, вроде, считаете героями воинов Красной Армии, которые считали фашизм абсолютным злом, и одновременно допускаете что есть «хороший фашизм».
- Это патриотическое гетто в состоянии порабощения, когда люди не способны ни к осмыслению, ни к действию.
- И, конечно, это сломанная совесть, которая не реагирует на очевидную пакость.
Круг отчуждения в действии, и результат страшен.