Ну конечно свойственно девушкам. Или сильно выпившим мужчинам.)) Хотя повторюсь - Не стоит относиться к этой статье всерьез. Я попытался описать не те взаимоотношения, которые ДОЛЖНЫ существовать между мужчиной и женщиной, а которые СУЩЕСТВУЮТ в нашей системе воспитания мужчин (и женщин). И которые скорее напоминают отношения не "мужчина и женщина" а "мамочка и сыночек". Очень, надо сказать подлые отношения, потому что не дают раскрыться ни мужчине, ни женщине, но и самое обидное, очень запросто принимаемые и той и другой стороной. Разумеется, существуют и «нормальные» (без иронии) пары, с сильным и мужественным (а потому нежным и заботливым) мужчиной и любящей и женственной (простите за тавтологию) женщиной (а потому нежной и заботливой), но вся система цивилизации (не система воспитания, не система образования а ВСЯ СИСТЕМА ЦИВИЛИЗАЦИИ) направлена на уничтожение МУЖЕСТВЕННОСТИ. И внутреннее понимание этой самой МУЖЕСТВЕННОСТИ извращается до неузнаваемости. Причем это уже стало (судя по тому что творится в том же кино) почти официальной задачей (вернее почти официальным продаваемым брендом) - внедрение образа полуженственного истерика. Самые популярные герои - мужчины нашего кино - как раз из таких. Тот же Женя Лукашин, герой фильма «С лёгким паром». 34 года. Живет с мамочкой, целиком зависит от женских решений, по менталитету - подросток, сыночек. Безвольный тип и истерик. Если посмотреть на все его поведение во время фильма - это либо истерические решения, либо алкоголь, либо решения принимаемые женщиной (Мамой, Галей, Наташей) и принимаемые им к исполнению. Причем в форме «антисценария», то есть в форме попытки нарушений этих самых предписаний и в итоге поступков, ничего общего с «мужскими решениями» не имеющих. И это один из самых популярных мужских персонажей конца 20 века! Или еще один, еще более популярный «мужской образ». Гоша из «Москва слезам не верит». Человек, оценивающий свою мужественность исключительно по уровню зарплаты и карьерному статусу в сравнении с женщиной, и как только узнает что его зарплата меньше, тут же исчезает и уходит в запой. Очень «мужественная позиция»! И это образ, о котором стонет большая часть женщин России, говоря «вот это мужичина». В прочем я сильно отвлекся. В общем, еще раз прошу, не относитесь к статье всерьез. Предупреждаю, что автор не разделяет точку зрения написанного))) Это просто срез того что «не должно быть, но есть». Дети смотрят на отношения родителей, перенимают их болезненность, и как эстафетную палочку передают дальше, своим детям, а те своим. И как в Биологии, эти мутации отношений накапливаются, накапливаются, накапливаются… А вот что с этим делать и как из этого выходить - тема отдельная.
Убедительные примеры, конечно…. Но... Я раньше тоже думал, что все накапливается, накапливается и т.д. И частенько оно так и есть. НО убедился, что к счастью не всегда это так. И ”по методу от противного” случаи частенько бывают. Ну, например, в пьющей семье, ребенок, вырастает трезвенником, и будучи взрослым, не пьет, потому как ему противно, ибо он насмотрелся. А иногда бывает, когда человек внутренней работой (иногда самостоятельно предпринятой, иногда под гнетом обстоятельств), достигает другого уровня и отрабатывает все эти заложенные штампы мышления… Это если я правильно понял о чем ты…. :-) Ну и не только плохому мы учимся у родителей. :-) Очень много замечательного они нам передают. Так что не все так плохо!
И кстати, в защиту Гоши: его мужественность не только в том, что ты написал. Еще он, напирмер, при первой же встрече пытается дать ей уют и помошь, стать ей опорой. (пусть она отдохнет, пока он все приготовит). И он бросается защишать друга дочери своей возлюбленной от хулиганов etc. Ну и к тому же, я думаю что именно его ГИПЕРТРОФИРОВАНОЕ желание, быть ей опорой, в том чисел и экономической, и сбивает его с ног и отправляет в запой, когда он понимает, что если она настолько самодостаточна, что является директором, то он ей как ОПОРА НЕ НУЖЕН. Вот это ему и тяжело. Как мне кажется….
Про Гошу ты отлично сказал. Он действительно ведет себя как любящий и заботливый мужчина. Однако в этой ипостаси он уже кого-то не удовлетворил (вспомним что он разведен), и потом, это все-же не стремление жить честными партнерскими отношениями а прежде всего стремление к доминированию. Сейчас объясню почему я так думаю. Отношения, когда мужчина ГИПЕРТРОФИРОВАНО желает быть опорой - это прежде всего стремления к отношениям «сверху-вниз», то есть в данном случае не стремление к равноправным и честным отношениям а у отношениям «папа-дочка». В этом случае реализуются внутренние желания быть главным. Это конечно приятно для женщины, но сколько можно так жить и такое выдерживать. В конце концов у каждой женщины возникнет желание своего голоса. Так что Гоша изначально стремится к положению «подчиняющего», пусть даже в форме «заботы и опоры». И когда его система рушится, у него нет никаких внутренних ресурсов к адаптации, и вместо того чтобы проработать этот конфликт он скатывается в обычный и частый для слабых мужчин «именно слабых, я тут не щажу никого в том числе и себя» способ. Алкоголь. Это очень удобно для выпускания энергии в воздух. Это отдельная тема, скорее всего, стоит написать отдельную статью. Про это. Я тут задумался о вопросе «почему мужчины изменяют (пьют, колются, бегают налево и и.т.д.)» и как-то сам по себе пришел к довольно неприятным выводам. Многое объясняющим, но ни в коем случае не оправдывающим. Так что Гоша подошел к проблеме «совместного проживания с женщиной» даже не поинтересовавшись, а что в этом случае хочет сама женщина. Сработал штамп, который скорее всего он вынес из взаимоотношений родителей. То что мы получаем от родителей хорошее - абсолютно и безусловно. Иначе все было бы совсем скверно))) Твой пример с родителями алкоголиками и непьющими детьми - отличный. Я сам знаю таких людей. Хочется только добавить что алкоголизм в семье - действительно внешне выглядит отвратительно и у ребенка действительно вырабатывается негативный эффект на наблюдаемое, потому что алкоголик отвратителен прежде всего по отношению к самому ребенку. Как раз тот случай когда отработав какую-то негативную реакцию на себе ребенок получает внутренний страх (или внутреннее неприятие) к подобной деятельности. Однако захватывает для себя подсознательно все тонкости отношений между родителями, получает схемы отношений и потом воспроизводит наиболее оптимальные с его точки зрения. Например (банальный но реальный) деспот -отец всегда вырастит деспота сына, причем в отличие от деспота-самца отца сын вырастет деспотом - ребенком, то есть будет деспотировать семью с точки зрения постановки всех в чувство вины. У матери, не способной любить вырастет неспособная любить дочь (то есть она будет принимать за любовь желание быть так же обхоженной мужчиной как и мать, благодарность за «окружение лаской и заботой» но самой ей любить просто так, то что называется «сердцем» не получится. И горе тому мужчине, который не даст ей этого. Или например, ребенок который воспитывается в неполной семье, постоянно наблюдает и копирует чувство одиночества родителя, но как и полагается ребенку выискивает в этом чувстве комфортные для себя темы и потом «мстит» всем окружающим за свое постоянное чувство одиночества, внешне порой даже ничем не подпитываемое. Можно сказать, что это дурацкие примеры. Так оно и есть. Они очень грубы и однобоки. Это похоже на то, как в школах изучают всех членистоногих (полтора миллиона видов) на примере майского жука, а всех земноводных на примере озерной лягушки))) Просто это такие, ну как бы сказать хрестоматийные (а потому очень грубые) примеры. Вот я о чем. И совершено согласен с тобой что внутренняя работа над собой способна выводить это все из того болота когда человек себя загоняет, но для этого прежде всего надо осознать эту свою слабость, А это ооооочень непросто. Это надо научиться быть честным с самим собой, а на такое не способен почти никто. А по поводу измен и алкоголя - обязательно напишу, но думаю, это будет неприятная статья. Потому что будет она о мужчинах. То есть о нас с тобой.
Гоша - это вообще идеал! Как трепетно он относится к своей любимой, как заботится о ней... А то, что переживает из-за своего статуса - ну и что? Просто он хочет быть чуточку сильнее.
Конечно, идеал! Любой мужчина идеал, первые месяцы для влюбленной женщины. А как проявиться желание быть сильнее потом? И что значит "хочет быть чуточку сильнее"? Обратите внимание, вы употребили не слово "душевнее", не слово "сердечнее", не слово "уважительнее" а именно "сильнее". Может быть и вам подсознательно ясно, что для таких людей как Гоша главное - сила? А помните из физики что получается когда сила встречается с сопротивлением? (а то что со стороны Кати будет это сопротивления, думаю ясно без объяснений) Помните? Подскажу - давление. Это будет обязательно. Но дело даже не в этом. Разве запой и исчезновение, то есть довольно распространенный среди мужчин уход от решения конфликта - прерогатива "сильного" человека? Отчего у Гоши нет той душевной силы, которая бы позволила ему любить просто так. Не "слабую", не "нуждающуюся в защите" а просто Катю Тихомирову? Но нет. Сработал тот самый детский ужас что его не будут любить "как полагается", глядя снизу вверх. Панический ужас слабого человека, что кто-то покажет ему же самому его же собственную слабость. И потом давайте вспомним что "идеал Гоша" все таки разведен, значит женщина с ним жить не смогла. Не задумывались почему? Внешние проявления Гоши в первые дни (именно дни) знакомства(накрывает заботой, дерется, решает все за женщину не давая ей раскрыть рта, уходит в запой от оскорбления "чувства собственного достоинства", хотя как вы помните никто и не думал его оскорблять) все это восхищает любую женщину, уставшую от постоянного принятия самостоятельных решений (в фильме "С легким паром" таких женщин аж три на одного бесхарактерного Лукашина). Но как вы будете реагировать на его "я сказал так а не иначе, так и будет - я тут решаю" или "ты снова говоришь о том как тебя уважают на работе, значит я для тебя никто!, "я говорил что возражений не принимаю" через год этих постоянных фраз? Я конечно очень утрирую, Но то что дает женщине на первых порах почувствовать себя слабой, даст ли потом ей почувствовать себя человеком? Его поступки могли бы показаться выражением силы, если бы не исступленная обида на то что он "не главный". Он, конечно, вернулся (ну как иначе закончилась бы мелодрама?), но думаю, с последними кадрами фильма драма только начинается.
Почему-то вспомнился фильм «Лучше не бывает». Помните, там писатель - шизофреник, герой Джека Николсона, по семь раз включал и выключал свет чтобы точно убедиться что он выключен, потом перешагивал через трещинка на асфальте и все такое… Там тоже любовь и девушка, и у него начинается улучшение и в конце фильма он почти здоровый признается ей в любви и они обнимаются и хеппи энд. Моя знакомая врач-психиатр посмотрев этот фильм сказала «какой чудовищный конец у этого фильма» - Почему? - спросил я - ему же намного лучше, и сделала это девушка своей любовью и они теперь вместе…. - Я знаю это заболевание, после такого резкого улучшения, которое проходит на фоне сильных эмоций, через несколько месяцев наступает полное возвращение в болезнь, только в еще худшую стадию. А она его уже не бросит. Нравственность не позволит. Бедная девочка, на какую страшную жизнь она себя обрекла… А я подумал, а правда, кто-нибудь думает о том, что будет через год или два? И действительно ли фильм закончился хорошо? Ведь уж как хаяли продолжение уже третий раз упоминаемого мной «с легким паром», Что Надя вернулась к Ипполиту, дескать, сказку разрушили. Но мог ли быть другой конец этой истории? У Нади, которая явно искала сильного мужчину (и нашла в виде Ипполита) но поддалась на почти истерические эмоции, и Жени - безвольного ребенка, который целиком зависит от чужих решений (ведь даже не он вернулся к Наде, а Надя нашла его в Москве). Могли ли они прожить вместе более полугода? Думаю, конфликт желания Нащди видеть рядом с собой сильного мужчины и видения размазни наяву начался раньше. И думаю что вполне расчетливая Надя быстро одумалась оценила реалии и вполне закономерно возвратилась назад. В Ленинград. А нашалившего Лукашина Галя пожурила, заставила поползать на коленках в извинениях и потом благосклонно приняла его под крылышко. Тем и закончилось на двадцать лет. В «Москва слезам не верит» думаю через некоторое время на очередное Гошино «решать буду все я» Катя взорвется с криком, «нет уж, хватит! Я тоже не валенком делана и решать буду я». «Я мужчина!» «а я директор завода и тоже могу принимать адекватные решения»! На что Гоша опять хлопнет дверью и в запой. И Что дальше?
Хотя повторюсь - Не стоит относиться к этой статье всерьез. Я попытался описать не те взаимоотношения, которые ДОЛЖНЫ существовать между мужчиной и женщиной, а которые СУЩЕСТВУЮТ в нашей системе воспитания мужчин (и женщин). И которые скорее напоминают отношения не "мужчина и женщина" а "мамочка и сыночек". Очень, надо сказать подлые отношения, потому что не дают раскрыться ни мужчине, ни женщине, но и самое обидное, очень запросто принимаемые и той и другой стороной. Разумеется, существуют и «нормальные» (без иронии) пары, с сильным и мужественным (а потому нежным и заботливым) мужчиной и любящей и женственной (простите за тавтологию) женщиной (а потому нежной и заботливой), но вся система цивилизации (не система воспитания, не система образования а ВСЯ СИСТЕМА ЦИВИЛИЗАЦИИ) направлена на уничтожение МУЖЕСТВЕННОСТИ. И внутреннее понимание этой самой МУЖЕСТВЕННОСТИ извращается до неузнаваемости. Причем это уже стало (судя по тому что творится в том же кино) почти официальной задачей (вернее почти официальным продаваемым брендом) - внедрение образа полуженственного истерика. Самые популярные герои - мужчины нашего кино - как раз из таких. Тот же Женя Лукашин, герой фильма «С лёгким паром». 34 года. Живет с мамочкой, целиком зависит от женских решений, по менталитету - подросток, сыночек. Безвольный тип и истерик. Если посмотреть на все его поведение во время фильма - это либо истерические решения, либо алкоголь, либо решения принимаемые женщиной (Мамой, Галей, Наташей) и принимаемые им к исполнению. Причем в форме «антисценария», то есть в форме попытки нарушений этих самых предписаний и в итоге поступков, ничего общего с «мужскими решениями» не имеющих. И это один из самых популярных мужских персонажей конца 20 века! Или еще один, еще более популярный «мужской образ». Гоша из «Москва слезам не верит». Человек, оценивающий свою мужественность исключительно по уровню зарплаты и карьерному статусу в сравнении с женщиной, и как только узнает что его зарплата меньше, тут же исчезает и уходит в запой. Очень «мужественная позиция»! И это образ, о котором стонет большая часть женщин России, говоря «вот это мужичина». В прочем я сильно отвлекся.
В общем, еще раз прошу, не относитесь к статье всерьез. Предупреждаю, что автор не разделяет точку зрения написанного))) Это просто срез того что «не должно быть, но есть». Дети смотрят на отношения родителей, перенимают их болезненность, и как эстафетную палочку передают дальше, своим детям, а те своим. И как в Биологии, эти мутации отношений накапливаются, накапливаются, накапливаются…
А вот что с этим делать и как из этого выходить - тема отдельная.
Reply
Но...
Я раньше тоже думал, что все накапливается, накапливается и т.д. И частенько оно так и есть.
НО убедился, что к счастью не всегда это так. И ”по методу от противного” случаи частенько бывают. Ну, например, в пьющей семье, ребенок, вырастает трезвенником, и будучи взрослым, не пьет, потому как ему противно, ибо он насмотрелся.
А иногда бывает, когда человек внутренней работой (иногда самостоятельно предпринятой, иногда под гнетом обстоятельств), достигает другого уровня и отрабатывает все эти заложенные штампы мышления…
Это если я правильно понял о чем ты….
:-)
Ну и не только плохому мы учимся у родителей. :-)
Очень много замечательного они нам передают. Так что не все так плохо!
И кстати, в защиту Гоши: его мужественность не только в том, что ты написал. Еще он, напирмер, при первой же встрече пытается дать ей уют и помошь, стать ей опорой. (пусть она отдохнет, пока он все приготовит). И он бросается защишать друга дочери своей возлюбленной от хулиганов etc.
Ну и к тому же, я думаю что именно его ГИПЕРТРОФИРОВАНОЕ желание, быть ей опорой, в том чисел и экономической, и сбивает его с ног и отправляет в запой, когда он понимает, что если она настолько самодостаточна, что является директором, то он ей как ОПОРА НЕ НУЖЕН. Вот это ему и тяжело. Как мне кажется….
Reply
То что мы получаем от родителей хорошее - абсолютно и безусловно. Иначе все было бы совсем скверно))) Твой пример с родителями алкоголиками и непьющими детьми - отличный. Я сам знаю таких людей. Хочется только добавить что алкоголизм в семье - действительно внешне выглядит отвратительно и у ребенка действительно вырабатывается негативный эффект на наблюдаемое, потому что алкоголик отвратителен прежде всего по отношению к самому ребенку. Как раз тот случай когда отработав какую-то негативную реакцию на себе ребенок получает внутренний страх (или внутреннее неприятие) к подобной деятельности. Однако захватывает для себя подсознательно все тонкости отношений между родителями, получает схемы отношений и потом воспроизводит наиболее оптимальные с его точки зрения. Например (банальный но реальный) деспот -отец всегда вырастит деспота сына, причем в отличие от деспота-самца отца сын вырастет деспотом - ребенком, то есть будет деспотировать семью с точки зрения постановки всех в чувство вины. У матери, не способной любить вырастет неспособная любить дочь (то есть она будет принимать за любовь желание быть так же обхоженной мужчиной как и мать, благодарность за «окружение лаской и заботой» но самой ей любить просто так, то что называется «сердцем» не получится. И горе тому мужчине, который не даст ей этого. Или например, ребенок который воспитывается в неполной семье, постоянно наблюдает и копирует чувство одиночества родителя, но как и полагается ребенку выискивает в этом чувстве комфортные для себя темы и потом «мстит» всем окружающим за свое постоянное чувство одиночества, внешне порой даже ничем не подпитываемое.
Можно сказать, что это дурацкие примеры. Так оно и есть. Они очень грубы и однобоки. Это похоже на то, как в школах изучают всех членистоногих (полтора миллиона видов) на примере майского жука, а всех земноводных на примере озерной лягушки)))
Просто это такие, ну как бы сказать хрестоматийные (а потому очень грубые) примеры. Вот я о чем.
И совершено согласен с тобой что внутренняя работа над собой способна выводить это все из того болота когда человек себя загоняет, но для этого прежде всего надо осознать эту свою слабость, А это ооооочень непросто. Это надо научиться быть честным с самим собой, а на такое не способен почти никто.
А по поводу измен и алкоголя - обязательно напишу, но думаю, это будет неприятная статья. Потому что будет она о мужчинах. То есть о нас с тобой.
Reply
Reply
И потом давайте вспомним что "идеал Гоша" все таки разведен, значит женщина с ним жить не смогла. Не задумывались почему? Внешние проявления Гоши в первые дни (именно дни) знакомства(накрывает заботой, дерется, решает все за женщину не давая ей раскрыть рта, уходит в запой от оскорбления "чувства собственного достоинства", хотя как вы помните никто и не думал его оскорблять) все это восхищает любую женщину, уставшую от постоянного принятия самостоятельных решений (в фильме "С легким паром" таких женщин аж три на одного бесхарактерного Лукашина). Но как вы будете реагировать на его "я сказал так а не иначе, так и будет - я тут решаю" или "ты снова говоришь о том как тебя уважают на работе, значит я для тебя никто!, "я говорил что возражений не принимаю" через год этих постоянных фраз? Я конечно очень утрирую, Но то что дает женщине на первых порах почувствовать себя слабой, даст ли потом ей почувствовать себя человеком?
Его поступки могли бы показаться выражением силы, если бы не исступленная обида на то что он "не главный". Он, конечно, вернулся (ну как иначе закончилась бы мелодрама?), но думаю, с последними кадрами фильма драма только начинается.
Reply
Там тоже любовь и девушка, и у него начинается улучшение и в конце фильма он почти здоровый признается ей в любви и они обнимаются и хеппи энд.
Моя знакомая врач-психиатр посмотрев этот фильм сказала «какой чудовищный конец у этого фильма»
- Почему? - спросил я - ему же намного лучше, и сделала это девушка своей любовью и они теперь вместе….
- Я знаю это заболевание, после такого резкого улучшения, которое проходит на фоне сильных эмоций, через несколько месяцев наступает полное возвращение в болезнь, только в еще худшую стадию. А она его уже не бросит. Нравственность не позволит. Бедная девочка, на какую страшную жизнь она себя обрекла…
А я подумал, а правда, кто-нибудь думает о том, что будет через год или два? И действительно ли фильм закончился хорошо? Ведь уж как хаяли продолжение уже третий раз упоминаемого мной «с легким паром», Что Надя вернулась к Ипполиту, дескать, сказку разрушили. Но мог ли быть другой конец этой истории? У Нади, которая явно искала сильного мужчину (и нашла в виде Ипполита) но поддалась на почти истерические эмоции, и Жени - безвольного ребенка, который целиком зависит от чужих решений (ведь даже не он вернулся к Наде, а Надя нашла его в Москве). Могли ли они прожить вместе более полугода? Думаю, конфликт желания Нащди видеть рядом с собой сильного мужчины и видения размазни наяву начался раньше.
И думаю что вполне расчетливая Надя быстро одумалась оценила реалии и вполне закономерно возвратилась назад. В Ленинград. А нашалившего Лукашина Галя пожурила, заставила поползать на коленках в извинениях и потом благосклонно приняла его под крылышко. Тем и закончилось на двадцать лет.
В «Москва слезам не верит» думаю через некоторое время на очередное Гошино «решать буду все я» Катя взорвется с криком, «нет уж, хватит! Я тоже не валенком делана и решать буду я». «Я мужчина!» «а я директор завода и тоже могу принимать адекватные решения»! На что Гоша опять хлопнет дверью и в запой. И Что дальше?
Reply
Leave a comment