Чума на оба ваших дома?
В этом мире свирепствует чума... Мы не любим о ней говорить, хотя о ее существовании всем прекрасно известно. И каждый - потенциальный носитель смертельного микроба, но и об этом мы не хотим упоминать
( Read more... )
Итак, вы утверждаете, что люди, создававшие государство Израиль заранее предполагали во что это может вылиться?! Что на Израиль напали в первый же день? То есть, создатели государства ЗНАЛИ, что оно по сути превратится в военный лагерь? Что, собственно, и произошло... Интересно, а людям, получающим в Израиле ПМЖ рекомендуют заранее записать на курс молодого бойца, или хоть поучиться оказанию первой помощи в боевых условиях? :) И замечательные ребята, которые решили всю эту кашу заварить на чужой по сути территории все это прекрасно понимали, и тем не менее с удовольствием звали братьев-евреев к "воссоединению на Святой земле"? Это ж надо так свой народ не любить... Да, может энное количество столетий назад территория эта и "текла молоком и медом" - но на момент возникновения Израиля арабы фаткически считали ее своей, разве нет? Представьте себе, что к вам в квартиру заявляется сосед, который объявляет, что отныне будет жить здесь, потому что его покойная бабушка завещала ему жить именно тут, и не где-нибудь еще. Сосед, правда, ведет себя мирно и посуду не бьет - но просит отвести ему одну из ваших комнат для "сосуществования". Как бы вы на такое отреагировали? Сказали бы твердое "нет" или , в худшем случае, вызвали милицию. Только в случае Палестины и Израиля мировая милиция в лице США - на стороне наглого "соседа", уж извините. Арабам до еврейской истории - как вам до чужой бабушки, между прочим...
Или, хорошо, допустим необходим именно этот, и никакой другой клочок земли на всей нашей планете. Но арабы туда пускать никого не хотели. Так зачем было лезть на рожон? Неужто нельзя было приложить максимум дипломатических усилий ДО создания государства? Вероятно, такие переговоры заняли бы годы, если не десятилетия (и они наверняка велись… только, видать не слишком эффективно. Но если ничего нельзя было сделать, неужели не могли выждать пока ситуация политическая не изменится, а?). Возможно, понадобилось бы разработать очень серьезные планы, включающие немалую долю помощи тем же арабам (за гостеприимство надо платить - просто создание рабочих мест не считается :) Но, по-моему, лучше потратить годы на дипломатию, чем годами вести самую настоящую войну. Войну, конца которой, как вы мне сказали, не видно, и видно еще долго не будет!
Кстати разрушить инфраструктуру терроризма - это, по моему, еще не все. У него есть другие "структуры", неосязаемые - и именно оттуда берутся мальчики-смертники, и убежденные террористы, и будущие лидеры террористических организаций. Танками можно рушить фабрики, где делают взрывчатку - но гибель каждого палестинца (трудно из танка порой увидеть, кого давишь...) укрепляет те самые "невидимые" структуры. А они сильнее видимых - взрывчатка без смертника не сработает...
Кстати, любопытная штука получается. Представим, что арабы, действительно, варвары. Ну, так исторически сложилось. В таком случае Израиль - все равно, что современный человек, который решил (возможно, по завещанию той же самой бабушки) поселиться среди варваров. А они, почему-то, ценят силу и вежливость им не знакома. Так что делать такому человеку? Либо принимать их правила игры (что кажется только разумным при их численном перевесе) и задвинуть подальше все свои приличия. Либо сохранить "цивилизованный облик", а значит позволить беззастенчиво себя унижать, оскорблять и на себе ездить. А вот еще небольшое осложнение: этот бывший городской житель не желает рвать связи с прежним окружением (читай, мировым сообществом). А значит быть варваром (читай - усиленно давить палестинцев), по крайней мере, в открытую, ему тоже нельзя, не то засмеют и осудят...
Что бы вы ему тогда посоветовали, интересно? :)
Reply
1. Исторический экскурс.
Государства "Палестина" никогда не было. И самих палестинцев, кстати говоря, как нации не существует. Это в лучшем случае субэтнос иорданцев.
До 20 века Палестина была самым безнадежным медвежьим углом Османской Империи. Там не было вообще ничего. Бесплодные земли, никаких лесов, пастбищ... Сплошная пустыня (за что отдельное спасибо арабам). Еврейские поселения в Палестине начали появляться с 80-х гг. 19 века, после первой алии, вызванной, кстати говоря, погромами в России. И еврейская часть населения Палестины, хоть и была значительно меньше арабской, являлась наиболее активной и общественно полезной:) И до середины 20 века никаких серьезных конфликтов между арабами и евреями не было.
2. Сионизм и идея создания Государства Израиль.
То, что касается евреев, нельзя анализировать в исключительно рациональном ключе. Сионисты, конечно, были идеалистами, но сионизм ведь не на пустой почве возник. Было еврейское Просвещение, т.н. Гаскала, основная идея которого - "евреи - особая религиозная группа европейцев". Отказ от этой идеи и зарождение политического сионизма были вызваны еврейскими погромами. Что значит "арабы туда никого не хотели пускать?" Кто их вообще спрашивал, арабов? Был британский мандат, и, хотя британцы занимали порарабскую позицию, мнение арабов никого особенно не интересовало. Так что евреи тут, в принципе, ни при чем. Образование Государства Израиль было неизбежно. Религиозный аспект ("Земля Обетованная" и т.п.) я не рассматриваю. Просто после Холокоста стало очевидно, что жизнь евреев в нееврейском государстве потенциально - либо ассимиляция, либо уничтожение.
3. Экономический и социальный аспекты.
Собственно, палестинцы - это такие паразиты на теле Израиля. Сами они ничего не производят, у них нет никаких ресурсов и единственный способ заработать - либо (для властей) шантах, либо (для электората) - работа в Израиле. После образования Израиля многие т.н. палестинцы получили израильское гражданство и остались жить в Израиле. Желающих поменять израильское подданство на палестинское или иорданское нет.
По поводу арабов-варваров:
да, варвары. А те, которые не варвары, либо вынуждены эмигрировать, либо сидят в тюрьмах (в лучшем случае). Когда детей в лагерях учат пользоваться автоматом и убивать евреев - это нормально?
Reply
Reply
Reply
мог бы предположить что вы ошибаетесь, но судя по вашим симпатиям евреям, убежден что намеренно брешете.
Reply
Reply
а вы, если верите в такую чушь- неумны, ибо предполагать, что всё так просто..и так долго мучаются с "этим исламом" может только дурачок.
в том то и проблема у вас (у них), что придумывают..брешут..возводят напраслину...рассказывают таким, как вы, а вы обманываться и рады...
ээх, проверили бы...стыдно должно быть, что чушь защищаете.
дабы вы не скатились к обычной ругани в мой адрес, я прошу вас обосновать на ИСЛАМСКИХ источниках (а не на "один еврей сказал") сделка с неверными не имеет юридической силы.
мы имеем ввиду законный акт купли-продажи, а не что-либо стратегическое, что нельзя было продавать, но продали. Такое конечно отберут- в любом гос-ве.
итак, я жду доказательств.
Reply
А вы не могли бы привести хотя бы ОДИН пример моей "ругани в ваш адрес", а? Тоже основываясь на надежных источниках :)
А почему бы вам не предоставить собственных доказательств, если для вас важна ваша точка зрения?
Если найду источник и окажется, что я права - переброшу ссылки вам. Если нет, значит правы вы, а я запомню, что подобные сделки юридически законны. Мое положительное отношение и к евреям, и к мусульманам от этого не изменится :)
Reply
если по каждому выпаду предоставлять доказательства, уйдет много времени и сил, и всё рабочее время будет тратиться на предоставлении доказательств. Мы, как во всеё мире, будем практиковать презумпцию невиновности...кто обвиняет- тот доказывает. Если обвиняющий не предоставляет доказательств- значит, он брешет. На данный момент мы имеем голословное заявление участника, подкрепляющее его _большую_ позицию (т.е. само заявление , как бы, между делом, но меняется вектор его сообщения- из точки зрения обычного вороватого еврея, пришедшего на чужую землю и укравшего что-то эта позиция превращается в законченного вида ситуацию, подкрепленную со всех сторон. Это не так. Обычная брехня за которой ничего не стоит...и пока не доказан вопрос о шариатском статусе сделок с неверными мы не можем принимать и саму историю об якобы недобросовестных продавцах арабах, и мечтателях- идеалистах евреях.
всё брехня...ибо стоит на гнилом фундаменте.
Reply
Я не понимала, с какой точки зрения вы смотрите на ситуацию. Теперь разобралась. Для меня вопрос кто там кому продавал землю не очень принципиален (особенно учитывая, что нынешнее положение дел доказывает - ничего хорошего из этого все равно не вышло :) Но не слишком справедливо требовать от меня цитаты из исламских источников, когда у вас, как у мусульманина, к ним куда больше доступа. Мне реально интересно было бы узнать, что шариат говорит о сделках с "неверными".
Reply
Шариат очень много говорит о торговле и об отношениях с неверными.
Я не смогу вам рассказать что-то в формате, каковой мы практикуем.
Скажу лишь, когда люди руководствовались шариатом, были сделаны огромные шаги в математике, медицине, астрономии, и т.п.
Шариат- это полный комплекс рычагов для гос. регулирования, а не бандитская малина. Если вы это запомните и будете отталкиваться от этого в своих рассуждениях, то всё будет укладываться в восприятии процессов, происходящих в современном мире.
Я же, со своей стороны, готов вам объяснять непонятные моменты.
Reply
Про огромные шаги вперед во всех науках в эпоху расцвета Ислама (и, соответственно, шариата) знает любой образованный человек (и даже я :)
К сожалению, наши замечательные СМИ так эффективно исказали понятие "шариат", что у любого российского немусульманина при одном этом слове начинается тихая истерика.
Кстати, шариат все же подразумевает какой-то свод законов (к примеру, даже не по таким сложным вопросам, как госрегулирование, а, к примеру, криминал и т.п.). Интересно, это вообще можно где-то в Интернете выловить по-русски или по-английски? Пусть даже самые общие моменты. Сложно дискутировать о том, чего не знаешь...
И спасибо за вашу готовность разъяснять непонятные моменты, я такие вещи очень ценю.
Reply
Есть ответы НА ЛЮБЫЕ вопросы. Гражданского, семейного, трудового права.
В режиме вопрос-ответ можете найти в книге Абдурахмана Гойтинского "Дневник Кади".
если скажете куда- скину вам сам.
Reply
Вот вам и невидимые структуры террора. И с кем здесь бороться? С супружеской изменой как оциальным явлением или все таки с террористами, которые используют в своих целях частную жизнь людей?
Reply
Все равно не поверю, что среди людей (даже среди арабов :) есть личности генетически запрограммированные на убийство (тем более конкретно - на убийство евреев). Значит, должны быть причины социальные. Евреев, правда, жаль искренне. Видимо, сейчас им поневоле приходится в арабскую (заметьте, я нигде не пишу "палестинскую" - государства Палестина на деле действительно не существует) психологию вникать, а вот пока земли покупали, было не до этого. По-моему, можно было додуматься, что деньги с них постараются взять, а земли ни в коем случае не отдавать (и шариат - самая удобная зацепка). И вообще понятие "территории" у кочевых народов довольно размытое...
Сами же говорили, они ДРУГИЕ, " с ними по хорошему нельзя". То есть до появления Израиля были хорошими и можно было сделки заключать, а после его появления - стали плохими и варварами?
Ну, представьте себе, что решил человек лечь на постель, полную клопов (да не взорвут меня арабы за эти слова :)). И чего делать, чтобы его не покусали? выводить клопов подчистую нельзя (потому что, в нашем примере, это все-таки люди :). На другую постель он ложится не желает. Остается только терпеть... Только вот укусы здесь смертельны...
Reply
Причины социальные очень просты. В соответствии с Ословскими соглашениями 10 лет назад Израиль предоставил палестинцам возможность создать автономию, чтобы впоследствии она превратилась в самостоятельное государство. Мы вкачали туда кучу денег, которые должны были пойти на создание социальной инфраструктуры - школ, университетов, больниц и.т.д. - а реально пошли на финансирование террора. Сейчас Израиль прекратил финанирование, но зато этим благополучно занимается Европа. И по прежнему деньги, которые формально получаются для бедных и обездоленных идут на покупку автоматов и создание бомб. И это тоже то, с чем борется Израиль. По крайней мере, добились, наконец, ареста денег ХАМАС, посмотрим, что из этого выйдет.
По поводу сделок о продаже земли должен сказать, что все было немножко не так, как Вы представляете. Типа, приехали евреи, купили земли, и потом выяснилось вдруг, что арабы плохие. Ничего подобного. Просто первые репатрианты, приехавшие в Палестину - это были сионисты-социалисты, вышедшие из той же шинели, что и русские народники. Они были одухотворены теми же идеями, но только вместо крестьян были арабы. Если Вы почитаете еврейскую литературу времен 20-40 годов, и обратите на образ арабов там, поймете, о чем я говорю. Для первых поселенцев земля Израиля была таким раем, где с каждым можно договориться, надо только его просветить. Арабы представлялись этакими романтичными странниками пустыни с мужественным взором. Арабы были также, как казалось тогда, очень близки евреям, поскольку были кочевым народом, а евреи в поисках свой земли тоже скитались по миру. Да даже и поле образования государства Израиль такое отношение какое-то время имело место.
Понимаете, когда Вы всю жизнь находитесь в гостях у других народов и наконец приезжаете к себе домой, да еще отравлены всякими социалистическими идеями, стать сионистом-идеалистом очень просто. Это сейчас с высоты времен можно подсмеиваться над их наивностью. Тогда все было совсем по другому.
Reply
Leave a comment