Гиганда: история с географией

[pashap]

Речь пойдет о попытке реконструкции предыстории событий, описанных Стругацкими в "Парне из преисподней" - войны между некоей империей (которую позже М.Успенский в "Змеином молоке" назвал империей Каргон) и Алайским герцогством, в которой ключевой спорной территорией является устье Тары (именно о нем в первую очередь спрашивает Гаг, когда Корней

Comments

[5x6]

«изо всех сил уперся плечом в борт, воняющий мокрым железом»

Если там простые грузовики обшивают железом, оно точно не в дефиците.

[pashap]

Мда, вот это я пропустил. То есть, может, железа там поменьше, чем на Земле, и Тара как-то связана с ценными месторождениями - но не настолько, чтоб вообще концепцию оружия поменять.

[5x6]

Это вообще отдельный интересный вопрос -- а от чего вообще может зависеть "концепция оружия"?

Как по мне, то первейший фактор -- это время появления и успешность применения в бою,
а не доступность материалов например.

[pashap]

Тут все взаимосвязано. Эффективность применения новшества, безусловно, заставляет искать ресурсы для производства этого новшества. Но дефицит материалов для его производства заставляет искать альтернативы.

[5x6]

Медь -- довольно редкий минерал.
Более редкий чем железо.
А поди ж ты, началось освоение металов именно с него.

А с другой стороны, культуры в которых ничего даже отдалено металам не было - тем не менее так же делали колющее и режущее оружие -- где из обсидана, где из кремния,
а где и... как маори, вообще из нефрита(вроде).

Так что, функциональность таки идет впереди...

Вот скажем метательные всякие катапульты и пушки -- совершенно же разного типа приспорсобления.
А функционально -- одинаковые.

[pashap]

Насколько я понимаю, медь была освоена раньше, потому что а) ее легко обрабатывать и б) она встречается в заметном количестве в самородном виде.

В общем-то, возможность существенного изменения баланса полезных ископаемых по сравнению с Землей скорее всего повлечет существенное изменение общих планетарных условий, что повлияет на развитие жизни на ней. Так что построение альтернативного мира с иным раскладом по материалам - или серьезная научная работа, или принятие явного фантастического допущения. В данной история гипотеза в любом случае была весьма поверхностной.

[5x6]

Первое доступное железо -- тоже в самородном виде.
Потом "болотная руда" вроде.
И т.д.

То есть, доступность ограничивают еще и технологии.

Скажем, в заданом сценарии... я бы поставил например на отсутствие нефти ;)

Вот скажем уголь... или лучше торф -- есть,
а нефти и антрацита -- нима.

Движки еще скажем смогут работать,
на спирте или паровые...
а вот с выплавкой большого количества и качественной стали -- крнатнты.

Кстати, это так и географию можно привлечь.
По описанию доступная людям территория -- относительно компактная,
и может просто тупо не содержать доступа к разнородным ресурсам. ;)

[pavel58]

железо, железу рознь насколько я знаю, может быть из-за дефицита редкоземельных металлов, транспорт обшивали простой толстой бронёй, а не гомогенной скажем. Но я не знаю, каких именно металлов там должно не хватать. Может вообще марганца)))

А вот здесь интересное описание создания орудийного ствола. http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_156.htm

[pashap]

Ага, спасибо. Настолько в детали я не готов лезть.

[pavel58]

да я тоже, но в вполне возможно, что в дефиците какой-нибудь ванадий или вольфрам, так что проще лепить ракеты.

[pashap]

Ну вот да.