Что бы на это сказал Бердичевер?

[parvuss]

Рассказывают про р. Леви Ицхока из Бердичева, что когда его приглашали на обрезание, как читали в прошедший шабат- "А на восьмой день обрезана будет крайняя плоть его"(Ваикра 12:3), то он всегда отвечал, что готов придти, если трапеза будет сделана по всем правилам. Когда спросили его об этом условии его ученики, то ответил он, что ведет тяжелую

Comments

[_krishulya_]

А меня заинтересовало, во-первых, кто такие ортодоксальные феминистки. Во-вторых, кто со мной на баррикады - бороться за право женщины быть моэлет! Тоже можно, но не принято, по-моему.
Ну и я серьезно не понимаю, зачем нужно напяливать на себя талит и тфилин, если Вс-вышний готов нас , женщин, выслушать и без них.

[parvuss]

ортодоксальные феминистки - это наверно фининстки придерживающиеся традиционного феминизма. я так думаю. :)
моэлет у нас тут есть. правда реформистка.
ну, может женщине хочется чувствовать что она дает больше чем от нее требуется. но при этом некоторые нарушают то что им точно запрещено и мешают другим в их служении.
всегда особо доставляют эти разговоры о разности мнений, о равенстве в ритуальных обязательствах и том что вот досы, дескать exclusive, а надо быть inclusive. но не доходит до них абсолютно, что опускание планки как раз исключает тех кто имеет более строгое мнение о соблюдении, и их борьба за права нарушает права других.

[shoshana_d]

Ну я, наверное:) Патамушта услушать фразу "אשה לא תקרא בתורה מפני כבוד הציבור мне лично очень неприятно, как и אין חכמה לאשה אלא בפלך, ל המלמד את בתו תורה כאילו למדה תפלות и прочая, и прочая. Так что если дамы делают нечто, что законом не запрещено, и при этом хоть как то опровергает вышепроцитированное, я только за:))

[parvuss]

не совсем понял- если это закон, то как его можно опровергнуть? а если это не закон, а что-то другое, то зачем опровергать?(подсказка: может ли Талмуд просто так писать лашон hа-ра про мудрецов, может там какой-то другой смысл?)
можно ли делать то что не запрещено нарушая то что да запрещено?
в методах этих теток, на твой взгляд, все кошерно?

[shoshana_d]

Где я написала, что вышенаписанное - закон? И почему - лашон ара сразу, это их мнение; понятно, что из всего можно вывести смысл", вот и выводили на протяжении веков, до появления Сары Шнирер, земля ей пухом и вечное спасибо, сидела бы я в свои 22 года не в Матане, изучая источники, а за прялкой, или дома, перебирая перины по перышку и усердствуя на кухне. Не умея читать, разумеется.

Что они нарушают? Ну танцуют с Торой, ну поют. ХАсидов тоже осуждали - не по канону идут, неистовствуют себе на молитве, не кавод, пфе.

[parvuss]

всего лишь танцуют, аха. одного посадили за то что он разбил окно на работе. а он работал на подводной лодке

[shoshana_d]

Они ничего не очерняют (если ты про клип, а не высказывания в прессе, но ты весь только про клип говорищь), они спросили - в чем проблема, что мы тоже станцуем с Торой и ее почитаем? Проблема в тех мудаках, которые сначала взгромоздились на забор, дабы повозмущацца (нефиг им бабское пение слушать, но в моменты обострения религиозного пыла этот запрет почему то не работает, а потом и вовсе поперли на дамскую половину.
Все эти объяснения я слышала и учила, они, имхо, исключительно בדיעבד; вся эта словесная эквилибристика "он конечно сказаааал, но он не то имел в видууу, а понимать его надо совсем по другооому".
ХАсидов обсуждали, проклинали и предавали анафеме все, кому не лень, ибо общепринятые каноны нарушают. И при чем тут миснагедский шул, тогда все, кто был против них, назывались миснагедами:)так что молились они вместе со всеми, и эти все были недовольны.

[parvuss]

конечно эти на заборах виноваты, кто ж еще? тетки совершенно не при чем. это как возмущаться что если свирепому мужику дать в морду, то он сразу лезет драться. нет что б не обращать внимания

[shoshana_d]

<хасиды делали это ле-шем шамаим, а эти для политических целей.
Нуу, откуда ты знаешь, для чего они это на самом деле делают?
כי האדם יראה לעיניים וה' יראה ללבב , даже пророк Шмуэль был наказан за такие самонадеянные заявления, знаешь...Мне как раз (судя по тому, что я увидела) так не показалось, многие из них были весьма искренне взволнованы.
При чем тут виноваты, я просто говорю, что ничего такого уж кошмарного эти дамы не делали, что требовало бы такого возмущения. И чего ж это тебя так задевает? Харедеем помаленьку и все ближе нам становится идеология כל כבודה בת מלך פנימה, а?:)

[parvuss]

>>Нуу, откуда ты знаешь, для чего они это на самом деле делают

p.s.

[parvuss]

>> Харедеем помаленьку и все ближе нам становится идеология כל כבודה בת מלך פנימה, а?:)

как сказал один поэт(тебе тоже известный, мп): "Пришла весна, пригрело солнышко, и вот уже робко-робко показались из-под юбочек первые коленки..."
у нас ведь в калифорнии точно так же. только солнце светит все время, и не коленки из под юбочек а кармашки из под малепусеньких шортиков, и совсем уже не робко.
может часьт כבודה должна все же оставаться פנימה? а то люди ходят в нарядах которые ""reveal everything about a girl except for her mother's maiden name."(c)

Re: p.s.

[shoshana_d]

А-кхем! Во первых, речь не идет об одежде, как известно, а о том, что, как писал Рамбам (и это было весьма революционное на то время мнение), "муж должен выпускать жену из дома как минимум раз в месяц. То бишь, раз - сидеть и два - тихо.
А во вторых, между все, что имеется - пнима и тем, ка одеваются в Калифорнии, есть еще много промежуточных стадий.

Re: p.s.

[parvuss]

>>Во первых, речь не идет об одежде, как известно

да знаю я, знаю! но хотелось похулиганить по случаю пятницы.

>>муж должен выпускать жену из дома как минимум раз в месяц

ну в наше время это еще хуже. дома она на интернете больше сможет потратить.

>>То бишь, раз - сидеть и два - тихо.

это теория. а на практике имеем анекдоты про еврейского мужа.

>>А во вторых, между все, что имеется - пнима и тем, ка одеваются в Калифорнии, есть еще много промежуточных стадий.

да, но не в калифорнии :))

шабатом вам по шалому, т.е. шабат шалом!

Re: p.s.

[shoshana_d]

<это теория. а на практике имеем анекдоты про еврейского мужа

Ой, ну блииин! ты всерьез так думаешь?? Тогда и все остальное - теория. УЖе одно то, -то все, куда ни плюнь - эрва: мало того, что все под одеждой, так нет - надо еще волосы спрятать, чтоб совсем посмотреть без дрожи нельзя было (парики - весч относительно новая, были они из мочалки, так что страх и ужас); рта тоже не раскрывай и петь не моги, ибо не только твое тело - эрва сплошная, но и голос тоже. В общем, пнима, госпожи хорошие, пнима. Усе пнима.

Re: p.s.

[parvuss]

я не квалифицирован обсуждать hалахические темы, особенно там где касается гзерат hа-катув, однако, хорошо было б если б и мужики помнили что на них тоже распространяется цниют. это мое ИМХО.

>>В общем, пнима, госпожи хорошие, пнима. Усе пнима.

ну, и сионисты о том же: коль од белевав пнима нефеш еhуди hомия..

Re: p.s.

[shoshana_d]

Ага. до сих пор помню свой первый харедный семинар в 90м году: мужики залихватски танцуют-резвятся, песни горланят, а дамы-с тихонечно за столом сидять-с и ручками ото так помавают, вверх-вниз, влево-вправо, крест-накрест. Типа, тоже танцуют. И головкой качают - типа поют. Идиллия.