Another one bites the dust
Ну до чего же все ети представители етих "измов" предксазуемы!
все-таки эту мерзкую идеологию надо положительно запретить! всенепременно! от нее у евреев сворачиваются мозги!
laplandian
сотоварищи посвещается
все-таки эту мерзкую идеологию надо положительно запретить! всенепременно! от нее у евреев сворачиваются мозги!
laplandian
сотоварищи посвещается
Click to view
Был такой американский раввин Авром Бык, который в свое время редактировал журнал компартии США. Была в 1950-1960 годы целая организация ортодоксальных евреев-коммунистов, которая занималась созданием совместных с палестинцами коммун на манер киббуцев, но с антисионистским уклоном. Известным соблюдающим Тору леваком был близкий к анархизму левый эсер Исаак Штейнберг, руководитель еврейского движения территориалистов и выдающийся культурный деятель-идишист.
Почитайте работы людей, связанных к партией Поалей Агудес Исроэл (פועלי אגודת ישראל). Любавический ребе - впрочем, сам не будучи левым - пишет в письме, что между Торой и социализмом, включая самые радикальные его разновидности, нет существенных противоречий, и что тщательно соблюдающий заповеди еврей вполне может быть революционером. Напротив, Любавический ребе отмечает, что люди видят здесь противоречие по незнанию.
Социализм во многом поддерживал рав Ицхок Герцог, первый главный ашкеназский раввин Израиля. Его предшественник рав Кук прямо пишет, что идеалы социализма соответствуют Торе, а мессианская эра соответствует коммунистической анархии. Каббалист рав Ашлаг был радикальным леваком, сторонником проанархического "альтруистического коммунизма".
Можно еще привести массу примеров.
Как я отметил в статье, новое в данном случае - давно забытое старое. Впрочем, "политическая апофатика" - мое личное изобретение. :)
Reply
Ребе, как вы указали, пишет "между Торой и социализмом, включая самые радикальные его разновидности, нет существенных противоречий, и что тщательно соблюдающий заповеди еврей вполне может быть революционером". ключевое слово/а здесь "тщательно соблюдающий заповеди". когда еврей, в угоду личным интересам и идеологиям перестает служить Вс-вышнему и соблюдать его заповеди вот тут то и наступает противоречие.
вы понимаете разницу? Ребе меряет Торой, вы меряете идеологией, причем очень узкоспециальной идеологией- шаг влево шаг вправо - расстрел, и нередко буквально. вы даже готовы оправдать убийцу ваших братьев, если он сможет хоть как-то досадить вашему идеологическому врагу. и как характерно среди "комуняк", как вы сами выразились, и прочих радикалов, вы не отделяете идеолоию от людей. т.е. для уничтожения ненавидимых вами идей вы оправдываете убийство их носителей, или по крайней мере, убийц.
кстати, есть у вас ссылочка на извенения ахмедазада за отрицание холокоста после конфернции?
р. Акива сказал "ве-аhaвта ле-рееха камохa -зе клаль гадоль бе-Тора". сатмар понимает "рееха" как "рееха бе-Тора", вы же- членство в вашей партии.
все остальное, что пишут и писали раввины- все зависит от конкретного применения и связи с Торой. да, социализм, может где-то как-то имеет своим источником Тору, но так же и хр-во и ислам.
все эти идеологии, выйдя из одного источника, тем не менее очень враждебны к нему. и это неудивительно. удивительно что те, кто имеют возможность пить чистую воду из ее источника, предпочитают пить ее смешанной с грязью.
Reply
Для меня "реэйхо" - достойный трудовой человек любой национальности или вероисповедания. Отдав дань нынешней моде, можно добавить еще гендерно-сексуальную ориантацию. Происхождение и поведенческая или идейная близость к Торе для меня не является критерием для каких-либо социально-политических выводов. Пролетарии всех стран - сорри за испорченный совковыми псевдолевыми хороший старый лозунг.
Далее, я сторонник религиозного плюрализма и не считаю ислам или некоторые течения христианства враждебными или противоречащими Торе. Здесь Вы снова ошиблись адресом. Массовые иерархические и законнические формы религий, включая иудаизм, вообще зачастую бесчеловечны, но эзотерическая или философская вера, основанная на личном опыте, не отрицает опыт других культур, но дополняет его.
В качестве ссылки, чтобы Вы меня лишний раз не обозвали апикойресом, можно привести известную книжку р. Йонатана Сакса. Но лично для меня без книжек самоочевидно, что духовный опыт человечества не сошелся клином на еврействе и буквальном смысле Торе.
А пока, вместо дебатов, лучше почтим скончавшегося вчера реб Залмена (Шехтера-Шаломи). Надеюсь, упоминание этого очень интересного человека поможет Вам понять, что мое постденоминационное восприятие еврейства не обязательно сводится к ортодоксии.
Reply
у вас еще с памятью проблемы и с причинно-следственной связью.
далее у вас идет модное ныне "гумманистичекое" мамбо-джамбо, которое может и Ок для неевреев, за не имением лучшего.
>>не считаю ислам или некоторые течения христианства враждебными или противоречащими Торе. Здесь Вы снова ошиблись адресом
ну вы в праве считать что угодно, но история этих религий по отношению к евреям более чем красноречива. да, это не противоречит Торе, когда нееврей исповедует эти религии, но противоречит, когда это делает еврей. и это относится ко всем случаям еврей практикует любую другую религию, кроме иудаизма.
>>Массовые иерархические и законнические формы религий, включая иудаизм, вообще зачастую бесчеловечны
это круто. и Б-гу от вас досталось. кстати, где вы нашли иерархию в иудаизме?
>>В качестве ссылки, чтобы Вы меня лишний раз не обозвали апикойресом
а где я вас называл? вы пока на апекойреса не натягиваете. а ссылка на ахмедазада будет, когда он якобы извинялся за отрицание холокоста?
>>что духовный опыт человечества не сошелся клином на еврействе и буквальном смысле Торе.
человечества может и нет, но для евреев- да. оценил вашу fallacy of loaded question/statement. может вы не в курсе, что Тору далеко не всегда трактуют буквально?
Reply
Бокононизм тоже можно, по книге Курта Воннегута "Колыбель для кошки".
Если серьезно, речь шла об исламской, христианской и социалистической идеологии, которую Вы находите "очень враждебной к Торе". Однако мы видим, что целый ряд известных ортодоксальных раввинов были практикующими социалистами, коммунистами, анархистами, и у них не было существенных разногласий с анархо-коммунистическим движением Католических Рабочих или "красным шиизмом" Али Шариати.
>> "но история этих религий по отношению к евреям более чем красноречива."
История ислама большей частью как раз красноречиво показывает вполне дружелюбное и гармоничное отношение к евреям. Некоторые гностические секты и средневековые катары - тоже. В социальном плане, по крайней мере.
>> "это круто. и Б-гу от вас досталось. кстати, где вы нашли иерархию в иудаизме?"
В популярном среди нынешних харедим подчинении авторитетам, отношении к женщине как подстилке и кухарке, в неровном отношении, а зачастую и откровенном презрении, к иноверцам. Бог тут ни при чем. Речь идет о неприятной массовой попсе, а не духовной сути.
>> "может вы не в курсе, что Тору далеко не всегда трактуют буквально?"
В курсе. К примеру, Ижбицер ребе учит, что иногда можно и должно поступать против законов Торы, по высшей "второй логике". Хотя дело это небезопасное. Я именно об этом, а не о толкованиях по ту сторону галахи.
Reply
зато у коммунистических движений была проблема с Торой, иудаизмом и евреями.
>>История ислама большей частью как раз красноречиво показывает вполне дружелюбное и гармоничное отношение к евреям. Некоторые гностические секты и средневековые катары - тоже. В социальном плане, по крайней мере.
красивая легенда, но не противоречащая фактами. даже РАМБАМ, который, якобы жил в "золотой век" или сразу после него писал:
"You know, my brethren, that on account of our sins God has cast us into the midst of this people, the nation of Ishmael,who persecutes us severely, and who devises ways to harm us and to debase us... No nation has ever done more harm to Israel. None has been able to reduce us as they have.
http://www.scribd.com/doc/26543422/Mark-R-Cohen-Islam-and-the-Jews-Myth-Myth-History
During the Middle Ages, Jewish people under Muslim rule experienced tolerance and integration.[9] Some historians refer to this time period as the "Golden Age" for the Jews as more opportunities became available to them.[9] But this approach is commonly referred to as a myth.[10] Examples of large scale persecution against Jews in the Islamic world in the Middle Ages include the Almohad's persecutions, in which entire Jewish communities in Al-Andalus and North Africa were destroyed, and cases such as the 1033 Fez massacre.и т.д.
да, возможно хр-не уничтожили больше, и условия в европе были хуже, но:
Although Jewish life improved under Islamic rule, an interfaith utopia did not exist.[13] Jewish people still experienced persecution. Under Islamic Rule, the Pact of Umar was introduced, which protected the Jews but also established them as inferior.[15] Since the 11th century, there have been instances of pogroms against Jews.[16] Examples include the 1066 Granada massacre, the razing of the entire Jewish quarter in the Andalucian city of Granada.[17] In North Africa, there were cases of violence against Jews in the Middle Ages,[18] and in other Arab lands including Egypt,[19] Syria.[20] and Yemen[21] Jewish population was confined to segregated quarters, or mellahs, in Morocco beginning from the 15th century. In cities, a mellah was surrounded by a wall with a fortified gateway. In contrast, rural mellahs were separate villages inhabited solely by the Jews.[22] The Almohads, who had taken control of much of Islamic Iberia by 1172, were far more fundamentalist in outlook than the Almoravides, and they treated the dhimmis harshly. Jews and Christians were expelled from Morocco and Islamic Spain.[23] Faced with the choice of either death or conversion, some Jews, such as the family of Maimonides, fled south and east to the more tolerant Muslim lands, while others went northward to settle in the growing Christian kingdoms.[24][25] In 1465, Arab mobs in Fez slaughtered thousands of Jews, leaving only 11 alive, after a Jewish deputy vizier treated a Muslim woman in an offensive manner. The killings touched off a wave of similar massacres throughout Morocco.[26][27]
>>В популярном среди нынешних харедим подчинении авторитетам,
авторитетам подчиняются все. но иерархии тут нет.
>>отношении к женщине
к делу не относится, как не подтверждающее или опровергающее иерархию. далее у вас вымыслы и наветы. напоминает shotgun argumentation fallacy
>>Ижбицер ребе учит, что иногда можно и должно поступать против законов Торы, по высшей "второй логике".
больше чем уверен, что если даже он сказал нечто подобное, то вы его не поняли. иначе это реформизм.
Reply
И это колоссальная ошибка многих коммунистических движений. Но далеко не всех. Напротив, большинство утопических околокоммунистических или околоанархических движений в истории человечества были глубоко религиозными, и целый ряд революционеров и левых мыслителей прошлого века были верующими людьми. К примеру, левый эсер Исаак Штейнберг был ортодоксальным евреем, который надоедал Ленину отказом нарушать субботу. Густав Ландауер, одна из главнейших фигур в немецкой революции 1918 года, разработал целую теорию еврейского мистического анархизма на основе околохабадского пантеизма. Хабадскими и каббалистическими идеями увлекались также Эрих Фромм, Эрнст Блох и Вальтер Беньямин.
Ленинизм - это извращение коммунизма. Все либертарные коммунистические движения признают личное право людей практиковать какую угодно религию, если она не навязывается насильно. В Латинской Америке и Иране, к примеру, сочетание левых идей и религии очень даже популярно.
Reply
в теории нет разницы между теорией и практикой, на практике она есть.все утопии все были утопиями в теории, а на практике 9-ю кругами ада.
Reply
Reply
Все? Даже мой сатмарский знакомый, который проводит субботу со шлюхами в Атлантик-Сити? Иерархия тут безусловно есть, потому что есть живые авторитеты, а не всеобщее следование текстам. И потому, что за упомянутое выше поведение вообще-то могут легко выгнать из общины.
"больше чем уверен, что если даже он сказал нечто подобное, то вы его не поняли. иначе это реформизм."
Вовсе не реформизм. Ничего общего. Скорее возможное наследование саббатианских идей по каким-то каналам. В книгах Ижбицкой и Радзинской династии встречаются целые отрывки, подозрительно напоминающие скрытые ссылки на Натана из Газы и Нехемию Хаюна. Но это возможная история, а факты таковы, что весь Ижбицкий хасидизм пронизан идеей антиномической высшей Торы, которая в будущем раскроется для всех, а сейчас - для цадиков или в особые моменты озарения для всех людей.
По ходу, дочка Шломо Карлебаха сейчас работает над редакцией сочинений отца, которые более чем наполовину состоят из его хидушим на книги Ижбицер и Радзинер рабеим.
Reply
ваш знакомый, в этом момент, скорее всего подчинялся другому авторитету, который "паскенед" - если нельзя, но очень хочется- то можно. вот, вы, например, следуете же каким то авторитетам вашей идеологии, разве нет?
что касается иерархии, то нет никого, кому бы следовали и/или подчинялись все соблюдающие еврие. так понятнее?
я не силен в терминах и ярлыках. если кто-то меняет закон Торы, и при этом даже не пророк- то это по сути реформизм.
Шломо Карлебах не совсем мейнстрим, если вы не в курсе.
Put most favorably, "He operated outside traditional Jewish structures in style and substance, and spoke about God and His love in a way that could make other rabbis uncomfortable.":
http://www.jewishideasdaily.com/docLib/20100222_DickterArticle.pdf
Reply
Да, не мейнстрим. Так называемый мейнстрим иудаизма тосклив и не вызывает доверия. По какому праву и кто назначил целый набор самопальным и взаимно противоречивых "мейнстримов", а не итальянский стиль иудаизма, к примеру, с бальными танцами, гойским вином и разукрашенными обнаженными фигурами ксубами? :)
Способы аргументирования у меня безусловно есть, но они основываются на общих социо-политических, экономических и этических соображениях, а не мейстриме современного иудаизма, который мне мало интересен, как уже отмечалось.
Что касается негалахических форм иудаизма, то они вовсе не сводятся к реформизму. Лично мне гораздо понятней Jewish Renewal. Но это уход от топика в очень широкую и спорную другую тему.
Reply
Как типичный эмоциональный иранец, Ахмадинеждад любил бросаться грозными лозунгами и болтать о вещах, которые ему толком неизвестны. Он вообще вел себя как клоун, движимый мальчишеской хулиганской тягой досадить Западу, и мог всякую чушь ляпнуть.
Он жестоко подавлял протесты и избавлялся от оппозиций. Многие иранцы его терпеть не могли. Однако, жечь людей фосфором и превращать землю в минные поля или держать под военным режимом несовместимые с нормальной человеческой жизнью лабиринты из заграждений и колючей проволоки - это вообще-то не из его репертуара. В Иране много проблем, но именно в сионистском государстве правящие партии соответствуют классическому понятию фашизма. Поэтому непонятно, почему именно из этого клоуна делают пугало. Точнее, очень даже понятно. Чтобы с удивительной наглостью выдавать апартеид за единственную демократию на Ближнем Востоке, нужен образ сферического архиврага в вакууме.
Reply
после этого уже можно не читать.
https://www.google.com/search?q=ajmenadjad&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US:IE-Address&ie=&oe=&rlz=&gws_rd=ssl#q=ahmadinejad+denies+holocaust
извините, милейший, но я уже слишком стар для вашей лапши.
Reply
Я мог бы распросить иранских приятелей, но лично мне глубочайше по барабану хулиганские выходки этого клоуна. Западным СМИ в данном случае не стоит доверять, потому что их уже много раз ловили на грубых искажениях перевода с персидского. ХЗ.
Reply
Reply
Leave a comment