Кстати о Гафте,

[parvuss]

совсем недавно упомянутом в одной кунстакемре довольно сомнительной кошерности.
Или [большое] горе от [не очень большого] ума

Click to view

где-то с 39-й минуты (транскрипт отсюда):

- Говорят, вы верующий человек и даже приняли православие...
- Да, это правда.
- Что же может толкнуть еврея на этот шаг?
- Видите ли, мой родной язык русский, и когда, играя в

Comments

[zyama_krendel]

Ах ты ж мать... про Гафта не слышал! :(((
И он к этой вонючей чернорясой крестопузой публике?? Что ж им всем мешает хоть книжку-то нормальную открыть??
"Испортил песню, дурак..."

[parvuss]

>>Что ж им всем мешает хоть книжку-то нормальную открыть??

дык я же о том же. но проблема что свои книги считают глубоким мракобесием, а чужие- показателем интеллигентности.

[zyama_krendel]

свои книги считают глубоким мракобесием, а чужие- показателем интеллигентности
Во, 100%.

[mimafi]

Кстати, я с мужем обсуждала ваш прошлый пост, и он (а он начал соблюдать еще во времена застоя) сказал очень точную вещь:таки да, "крещёный еврей - это смелый, думающий своей головой человек" в условиях полной ассимиляции. Просто соблюдающий еврей - еще более думающий, он пошел еще дальше.

[zyama_krendel]

А на самом деле, это действительно многое объясняет: в советское время хр-во таки-было одним из вариантов духовного диссидентства! (Иудаизм тоже (для некоторых), но во-первых, он существенно яростнее преследовался, а во-вторых, был куда менее доступен.) Поэтому для многих людей советской закалки хр-во так и осталось символом свободомыслия и просвещённости.

[parvuss]

но только среди евреев! :)) да и то не всех, может там в масквах-питерах и других столицах. у нас в черте оседлости тоже были высокудохвные люди, но не до такой степени. у нас все больше фасадчики и/или фарцовщики встречались.

вот в постсоветские времена это выглядит уж как-то не так. да и вех объяснения тйнаут в лучшем случае на альтернативную концовку анекдота.

[zyama_krendel]

Ну, почему, далеко не только для евреев... А в пост-советское время православие показало себя во всей красе, и сразу как-то потеряло процентов 90 привлекательности. Впрочем, эта же судьба постигла и множество других ранее привлекательных идеологий, вдруг лишившихся ореола мученичества. Страшно сказать - и иудаизм тоже, в немалой степени! Мне, помнится, во время оно (т.е. годы в 90м, +- пару лет), когда иудаизмом я уже увлёкся, а полной ясности с отъездом не было, некие мои родственники меня, злорадно ухмыляясь, пугали: знаешь, говорили, в Израиле все те, кто приезжает туда, типа, религиозными, быстренько разбираются с ситуацией и свою религиозность забывают! И ведь правду говорили, чёрт возьми, таких действительно было много!.. Как всегда, столкновение с истинным лицом даже полюбившейся им идеи мало для кого проходит легко. :)

[shoshana_d]

Ну что ты хочешь, обычный תינוק שנשבה; что он знает про "этих, с их пейсами, с их законами и обычаями", в самом деле? При чем тут предатели, кого они предали? Когда плохо, куда им идти - в синагогу, что ли? Вот они и идут в церковь, а там их привечают...Ладно, какая разница, дети то их все равно не евреи.:(

[parvuss]

"предатели" - это цитируемый автор сказал. то что тинокот ше-нишбу - согласен, но.. как всегда есть но. но неужели у них не было даже малейшего любопытства за что страдали их предки? у них не было возможности этого узнать? у меня была, у них нет? а вот в причинах этого безразличия к истории своего народа и в отторжении ее они таки предатели. они ведь "интелехенты" а не жлобы, значит думать должно быть чем, нет?

[shoshana_d]

Они воспитаны на русской культуре, а та вся основана на православии. Они женаты на нееврейках. Им это еврейство только мешало, они его тянули за собой как ядро каторжника. Отторжения там нет, нечего отторгать, их так воспитывали. Они могли бы остаться атеистами, не остались, где им еще искать Бога - подумай? для них синагога - вот как для нас Бахайский храм, чуждое и непонятное.
Не знаю, мне их жалко, но предателями я их не считаю. ТЕм более, что они - то поколение, которых воспитывали скорее на пренебрежении к еврейству, нежели симпатии к оному (мы - уже следующее поколение, оторванное от корней напрочь, поэтому и искали подальше, а не то, что рядом лежит:)

[parvuss]

>> Им это еврейство только мешало

во! аб том и речь!
а кому в сесесере его еврейство НЕ мешало?
может и мне их тоже где-то как-то жалко, но это не отменяет факта, основанного на том что они не могут дать вменяемого объяснения своему выбору, что они это сделали больше из удобства. вон у райкина это отчетливо видно- пока с отношением церкви к театру не устаканилось, он не крестился. так к какому Б-гу они там тянутся? так, к божку, к идолу. да заблудшие и жалко, но Ойберштер не дает испытаний которых нельзя выдержать.
но в общем-то, пост не имел своей целью "клеймить" конкретных людей, а только явление когда "каша в голове" ведет вот к такому идиотизму. т.е. как предупреждение- не стоит через чур увлекаться мировой культурой, особенно, если не знаком со своей.

[fossa_s]

Ой, сколько таких в Израиле... Только в Израиль они приезжают за счет того, что евреи, а уже на месте начинают сражаться с мракобесами и учить тех быть нормальными людьми.

[parvuss]

мракобесы потому и пережили эти 2000 лет галута, что ни за что не желают быть нормальными людьми. так что переживут и етих. "гам зе йавор"

[fossa_s]

Да, я об этом вспоминаю, когда успокаиваюсь :)

[parvuss]

а надо наоборот: вспоминать и успокаиваться! :)