Геттисбергу 150 лет, или Кое-что поучительное от "серых" и "синих" (часть 2)

[partizan_1812]

В первой части заметки я рассказывал об одном из центральных событий американской истории - сражении при Геттисберге, 150-летний юбилей которого отмечали в этом году. Несмотря на то, что это событие несомненно представляет интерес для любителей истории, особенно истории военной, первая часть была только вступлением к рассказу о том, что мне

Comments

[misareg]

вот и мне показалось, что музеи в США лучше организованы, чем даже в Европе. Тут есть чему поучиться и взять за образец. Вот интересно, когда в нашей гражданской войне была это максимальная точка прилива. Взятие Мамантовым Воронежа? Взятие Орла?

[partizan_1812]

>Тут есть чему поучиться и взять за образец.

Ради этого и пощУ. Правда, планирую еще часть с чистым краеведческим потоком сознания.))

>Вот интересно, когда в нашей гражданской войне была это максимальная точка прилива. Взятие Мамантовым Воронежа? Взятие Орла?

Это очень интересно. Надо спросить знатоков и энтузиастов. Орел был бы хорошей точкой, мне кажется.

Но так называемая Гражданская война в США это все-таки война между штатами, между двумя складывающимися нациями, образами жизни, а не между людьми, живущими в одном месте и различавшимися взглядами на будущее. Вроде как Россия в 1991 году стала бы воевать с Украиной или как если бы Сибирь отделилась, а Ельцин или Путин бросил бы на сибиряков войска.

[misareg]

Хорошо, что такой сценарий в 1991 году не прошел. Очевидно, во многом благодаря горькому опыту нашей Гражданской войны. А сходство американских южан и наших белых иногда даже завораживает. И если рассматривать в ментально-поведенческих координатах, то разница между общей массой красной армии и оставляющими армии белого юга (добровольцами, донскими и кубанскими казаками) была куда как больше, чем между северянами и южанами.

[partizan_1812]

Не будем туда углубляться. Некоторые аналогии есть, но только некоторые.
Дело уже в том, что южане не собирались завоевывать всей страны. Они не боролись за власть, как боролись белые и красные. Южане хотели жить в своей стране.
Вот если вычленить из белых именно сепаратистски-настроенные движения (казаков, например), то становится более похоже. Но казаки все же не имели такого же влияния на общероссийскую жизнь, как южане на жизнь США до середины 19 века, и не создали такой самобытной культуры, как южане.

[misareg]

Вот и казаки хотели жить на своей земле по своим законам. А если вычленить из белых добровольческий элемент, то сходство с южанами будет более очевидным. А влияние связанных с добровольцами сословий на жизнь России до 17 года... Отклоняясь несколько от темы, для меня удивительно было при общении с потомками южных джентльменов их отношение к итогам Гражданской войны. Очень живое и эмоциональное. Правда я не мог понять насколько это серьезно :)

[partizan_1812]

Они вполне серьезно. Кстати, такое отношение характерно для многих людей. Это и есть переживание истории, о котором я тут в комментариях говорил.

[misareg]

вот как-то с нашей историей надо быть по американски ( в других областях) полит корректным.

[partizan_1812]

Политкорректным не надо. Политкорректность уже полностью выгнала те чувства, о которых Вы говорите выше, из общественного дискурса и сильно старается их полностью изничтожить. Но пока не получается.

[misareg]

у нас эмоциональная вовлеченность в историю может кончиться банальным мордобоем. Вы наверно сами много раз в таких дискуссиях в виртуальном и реальном мире участвовали. Мордобой - это плохо:)

[partizan_1812]

В этом смысле.. Да, Вы правы.
Но это не политкорректность. Это просто воспитание. :))

[misareg]

:) пусть так :)

[partizan_1812]

>если вычленить из белых добровольческий элемент, то сходство с южанами будет более очевидным

Но если вычленить добровольцев, чехословаков, адмирала Колчака, генералов Алексеева, Деникина, и Врангеля (и многих других), то что остается от белых? Не так обстоит дело с южанами.:)

[misareg]

у белых ( по моему дилетантскому мнению) было две реальные силы - офицерство (условно здесь "добровольцы" , к коим конечно можно отнести и Алексеева, Деникина и Врангеля) и казаков. У южан ведь не одни владельцы усадеб в армии служили:)

[partizan_1812]

Верно. НО и владельцы усадьб, и пареньки с фермы были одной южной культуры, и им всем был близок южный сепаратизм. Для всех Дикси был родиной, которую надо защищать.

А вот казаки с Дона и Кубани и добровольцы из Питера и Саратова в отношении сепаратизма были на разных полюсах; для одних Россия была единая и неделимая, а для других желанна была отдельная жизнь на Тихом Дону (ну и других малых родинах).

Я только об этой разнице.

[misareg]

Относительно общей культуры у южан не могу не согласится. Она до сих пор очень чувствуется в южных штатах. Что характерно, Врангель на последнем этапе войны предлагал совсем другую программу. Но было поздно.