Мысли небольшого размера

[partizan_1812]

Совсем недавно вернулся я из отпуска в местах, означенных на фотографиях. Снова начинаются трудовые будни, но пока они не начались, поделюсь навеянным мне природой и обществом ощущением. Повторю - это не результат взвешенных рассуждений или, там, глубокого какого анализа, а просто ощущение, чувство мимолетное.

Comments

[az118]

однако это иллюзия. евросадовники хотят не просто тихого уюта на закате, а чтобы весь мир обеспечиваил им этот уют

[rasterjasha]

Они не понимают, что их уют обеспечивается рабским трудом кого-то в джунглях. Зачем им это? Но интуитивно поддерживают подавление любого "восстания варваров" из числа которых набираются рабы.

[vmcshin]

//Они не понимают, что их уют обеспечивается рабским трудом кого-то в джунглях

Правильно делают, что не понимают, ведь это неправда. Уют жителей Швейцарии обеспечивается добровольным капиталистическим сотрудничеством людей ради получения прибыли.

[partizan_1812]

В этом ничего нового нет. В силу различий развития Европы и значительной доли окружающих ее стран так было в течение последнего полутысячелетия. Так что здесь не видится ничего, кроме привычки.

[az118]

тогда была эпоха ВГО и колониализма, которая кончилась 50 лет назад, но контроль над мировой торговлей остался, а без него тихая провинциальная Европа упадет не в начало 5 века, а в 6-7 вв, когда в развалинах римских городов остатки населения ютились в бывших цирках и стадионах

[partizan_1812]

То, что придет на смену дню нынешнему, не будет, конечно, похоже на жизнь в развалинах римских городом, потому что ВСЕ теперь не так.

А 50 лет назад это вчера по историческим меркам, тем более, что ни контроль над мировой торговлей, о котором Вы говорите, ни технологическое превосходство, ни идеологическое господство никуда не делись.

[az118]

да, но вскоре после начала 5 века запад начал быстро терять контроль даже над собой и хотя выиграл битву народов 452 г, но после проиграл все и в 475 развалился и настала эпоха развалин и варваров, которых давно нет, но есть три мировых державы с ядерными МБР

[partizan_1812]

1. "эпоха развалин и варваров" представляется мне придумкой Нового времени. Длинный разговор.
2. Вот эти варвары, осевшие на землях Римской империи и стали Христианским миром, который сейчас стал просто Западом.
3. Сейчас все не так. Есть крупные державы вне Запада. Запад (и не только) находится в состоянии демографической катастрофы. Заселение территорий Запада происходит не путем военной экспансии. У Запада, вероятно, нет той "куколки" (по Тойнби) в виде Церкви, чтобы передать ее следующей цивилизации.

[az118]

да, и после темных 6-7 веков варварских королевств в 11-13 вв эти короли и Рим создали католическую цивилизацию с высокой культурой, многое в которой было взято от арабов, за 7-10 вв создавших свою высокую цивилизацию

[partizan_1812]

>>после темных 6-7 веков варварских королевств в 11-13 вв эти короли

Как будто проскочили 8, 9 и 10 века. А ведь они были и были полны знаменательных событий в области общественного развития. Не было никаких "темных веков". Каждая страна испытала естественный кризис перехода от статуса части Римской империи к статусу 'варварского' королевства, и этим, пожалуй, и ограничивается "темное время". Иными словами: "девяностые годы" были, но они не затянулись навечно.

>>в 14 веке эта католическая цивилизация испытала три мощнейших удара судьбы

И продолжала успешно развиваться. Где тот Тамерлан и те османы?

>>многое в которой было взято от арабов

Ой, вэй! Опять сказка про серого бычка.

[az118]

в 6-7 вв не просто исчезла империя запада - исчезли вся инфраструктура и большая часть населения больших городов. об этом говорится в англосаксонских, франкских, римских и византийских церковных хрониках того времени. И продолжалось это более 200 лет при отсутствии способных этому помешать технологий и соседей-помощников. в 90-е в бывшем СССР подобная ситуация развивалась совершенно в иных условиях

[vmcshin]

>>У Запада, вероятно, нет той "куколки" (по Тойнби) в виде Церкви, чтобы передать ее следующей цивилизации.

Согласен, нет. Но Церковь Христова есть и продолжить существовать уже без Запада.

[partizan_1812]

Это само собой.
Я здесь только о том, что церкви (вероятно) не удастся сыграть ту роль в человеческой истории, которую она сыграла, передав римскую культуру 'варварской' Европе.

[vmcshin]

>>передав римскую культуру 'варварской' Европе.

Это, кстати, большой вопрос - было ли благом передавать "варварам" культурные "достижения" римских язычников?

[partizan_1812]

Тщательно 'профильтрованные' (или 'покрещенные') Церковью.
Мы ведь их до сих пор используем. И право, и философию, и даже инфраструктуру (где ее принципы, а где и сами дороги).

[vmcshin]

Ну, в этом плане новые "варвары" из Черной Африки могут уже дать фору нынешним европейцам (хотя бы мужчин от женщин отличать умеют). А технические знания - дело наживное, были бы люди.