>>до французских просветителей войн было не меньше, а последствия их намного хуже. До французских просветителей войны были с гораздо меньшим числом жертв и последствия войн были гораздо менее смертоносными (но является ли смерть людей для Вас чем-то плохим - не знаю). Таковы факты. Вот неполный список войн, геноцидов и голода, организованных французскими просветителями и их последователями: Французская революция - самое массовое отрезание голов живым людям в истории человечества Геноцид в Вандее - 130 тыс. убитых и казненных отрезанием головы Наполеоновские войны - 3,5 млн. чел. убитых Гражданская война в России - 10 млн. убитых Гражданская война в Испании - 0,5 млн. убитых Гражданская война в Китае - 13 млн. убитых Геноцид в Камбодже - 2 млн. убитых Массовый голод в КНР - 30 млн. умерщвленных Массовый голод в СССР - 4 млн. умерщвленных Массовый голод в Эфиопии - 1,2 млн. умерщвленных и т.д., и т.п.
Кстати, современное вымирание русского народа - это прямое последствие реализации идей французских просветителей. Но, как я понимаю, для Вас вымирание людей тоже является благом?
Так и Дидро не призывал к признанию 100500 гендеров, а Руссо не требовал борьбы с пердячим паром. Но свои лопаты на могилу человечества они подбросили.
все эти войны вызваны идеологией "старых добрых" времен, до прогрессистов. Прогресс значительно уменьшил как число таких войн так и общие потери в них.
Чушь какая. С какой радости "войны монголов" вызваны консервативной идеологией? А гугенотов? Они, как раз, вполне прогрессивные люди были. Тем более, Путин. А уж Гитлер точно был прогрессист. Строил новое, прекрасное общество.
>>наполеоновские войны - это реакция. Напролеон не был прогрессистом.
Наполеон - это продукт "Просвещения". Наполеон путем агрессивной войны и массовых убийств распространял большинство идеалов "Просветителей" (за исключением ненависти к монархии).
>>Теперь сравните резню прогрессистов например с 30 летней войной или с шведским потопом или с монгольским нашествием.
Давайте сравним. Реакционные и мракобесные войны за XVII век: Тридцатилетняя война - от 4,5 млн. до 8 млн. убитых и погибших за 30 лет. Шведский потоп - ок. 30 тыс. убитыми и умершими у шведов, и неизвестное количество жертв у поляков и их союзников. Итого по самым пессимистичным оценкам не более 10 млн. людских потерь за сто лет.
Прогрессивные и просвещенные войны за XX век (не забудем прибавить к уже упомянутым массовым убийствам, совершенным последователями просветителей и прогрессистов Первую и Вторую мировые войны - без социального прогресса и просвещения они были бы просто невозможны): Итого 10+0,5+13+30+4+2+1,2+18+77 = 155.7 млн. чел.
>>То что жертв стало больше это следствие роста населения. Но кровавость войн в новейшее время уменьшилась. Население планеты Земля в середине 17 в. составляло 500 млн. чел. Население планеты Земля в середине 20 в. составляло 2500 млн. чел. Последователи прогресса и просвещения в относительном выражении убили 156/2500 = 6,24 % населения. Последователи мракобесия и реакции в относительном выражении убили 10/500 = 2,00 % населения. Так что Вы солгали, кровавость войн и массовых убийств, которые совершили просветители и прогрессисты, является отнюдь не следствием увеличения численности населения, но их/вашей идеологии.
относительные жертвы войн посчитаны в этой книге более точно:
Книга, которую Вы описываете, называется "The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined" и была написана Стивеном Пинкером. В ней он аргументирует свою теорию о том, что, несмотря на все ужасы и конфликты, мир становится более безопасным и люди добрее по мере того, как проходит время и прогрессирует человечество. Книга была выпущена в 2011 году.
Автор указанной Вами книги Стивен Пинкер (англ. Steven Pinker; род. 18 сентября 1954, Монреаль) - канадско-американский учёный и популяризатор науки, специализирующийся в области экспериментальной психологии, психолингвистики и когнитивных наук. Заявления указанного Вами атеиста противоречат известным фактам. Но, как я понимаю, тем хуже для фактов? :)
>>Книга, которую Вы описываете, Я не описываю никакой книги, я привожу факты с источниками, взятыми из Википедии.
Нельзя забыть, что просвещение возникло как реакция на кровопролитные религиозные войны в ходе Реформации. Это показало, что чтение Библии не позволяет достичь согласия в обществе. Поэтому образованным людям пришлось искать другие пути.
В таком масштабе войн между христианами вроде бы не было. Также следует отметить, что требования отделить религию от государства появились именно в этом контексте от христианских сообществ, которые оказались в стране в меньшинстве. Порядок внутри государства стал немыслим в рамках единого христианского мира.
Ну, 30летняя война выковала принцип "чья власть, того и вера". Вера в государстве стала определяться верой государя, а подданные не той веры могли эмигрировать. Вполне разумное земное решение; разделение вер госграницами. Нарушилось именно единство западного христианского мира. Именно западного, поскольку и раньше был православный Восток против латинского Запада. И были жестокие войны между ними.
Просвещение, мне кажется, было закономерной ступенькой после Возрождения и Реформации и случилось бы независимо от войн.
До французских просветителей войны были с гораздо меньшим числом жертв и последствия войн были гораздо менее смертоносными (но является ли смерть людей для Вас чем-то плохим - не знаю). Таковы факты.
Вот неполный список войн, геноцидов и голода, организованных французскими просветителями и их последователями:
Французская революция - самое массовое отрезание голов живым людям в истории человечества
Геноцид в Вандее - 130 тыс. убитых и казненных отрезанием головы
Наполеоновские войны - 3,5 млн. чел. убитых
Гражданская война в России - 10 млн. убитых
Гражданская война в Испании - 0,5 млн. убитых
Гражданская война в Китае - 13 млн. убитых
Геноцид в Камбодже - 2 млн. убитых
Массовый голод в КНР - 30 млн. умерщвленных
Массовый голод в СССР - 4 млн. умерщвленных
Массовый голод в Эфиопии - 1,2 млн. умерщвленных
и т.д., и т.п.
Кстати, современное вымирание русского народа - это прямое последствие реализации идей французских просветителей. Но, как я понимаю, для Вас вымирание людей тоже является благом?
Reply
Теперь сравните резню прогрессистов например с 30 летней войной или с шведским потопом или с монгольским нашествием.
То что жертв стало больше это следствие роста населения. Но кровавость войн в новейшее время уменьшилась.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
все эти войны вызваны идеологией "старых добрых" времен, до прогрессистов.
Прогресс значительно уменьшил как число таких войн так и общие потери в них.
Reply
Тем более, Путин.
А уж Гитлер точно был прогрессист. Строил новое, прекрасное общество.
Reply
Наполеон - это продукт "Просвещения". Наполеон путем агрессивной войны и массовых убийств распространял большинство идеалов "Просветителей" (за исключением ненависти к монархии).
>>Теперь сравните резню прогрессистов например с 30 летней войной или с шведским потопом или с монгольским нашествием.
Давайте сравним.
Реакционные и мракобесные войны за XVII век:
Тридцатилетняя война - от 4,5 млн. до 8 млн. убитых и погибших за 30 лет.
Шведский потоп - ок. 30 тыс. убитыми и умершими у шведов, и неизвестное количество жертв у поляков и их союзников.
Итого по самым пессимистичным оценкам не более 10 млн. людских потерь за сто лет.
Прогрессивные и просвещенные войны за XX век (не забудем прибавить к уже упомянутым массовым убийствам, совершенным последователями просветителей и прогрессистов Первую и Вторую мировые войны - без социального прогресса и просвещения они были бы просто невозможны):
Итого 10+0,5+13+30+4+2+1,2+18+77 = 155.7 млн. чел.
>>То что жертв стало больше это следствие роста населения. Но кровавость войн в новейшее время уменьшилась.
Население планеты Земля в середине 17 в. составляло 500 млн. чел.
Население планеты Земля в середине 20 в. составляло 2500 млн. чел.
Последователи прогресса и просвещения в относительном выражении убили 156/2500 = 6,24 % населения.
Последователи мракобесия и реакции в относительном выражении убили 10/500 = 2,00 % населения.
Так что Вы солгали, кровавость войн и массовых убийств, которые совершили просветители и прогрессисты, является отнюдь не следствием увеличения численности населения, но их/вашей идеологии.
Reply
Книга, которую Вы описываете, называется "The Better Angels of Our Nature: Why Violence Has Declined" и была написана Стивеном Пинкером. В ней он аргументирует свою теорию о том, что, несмотря на все ужасы и конфликты, мир становится более безопасным и люди добрее по мере того, как проходит время и прогрессирует человечество. Книга была выпущена в 2011 году.
Reply
Заявления указанного Вами атеиста противоречат известным фактам.
Но, как я понимаю, тем хуже для фактов? :)
>>Книга, которую Вы описываете,
Я не описываю никакой книги, я привожу факты с источниками, взятыми из Википедии.
Reply
Reply
Reply
Reply
Просвещение, мне кажется, было закономерной ступенькой после Возрождения и Реформации и случилось бы независимо от войн.
Reply
Leave a comment