Мне кажется я ни разу не писал в ЖЖ об этом знаменитом споре; исправляю упущение

[partizan_1812]

Недавно совершенно случайно в дружественном ЖЖ слегка поучаствовал в диспуте про полеты на Луну (было/не было). И пришла мне в голову одна мысль. Вот совершенно не высказывая своего мнения по этому поводу, чтобы избежать дальнейшего спора, поделюсь оной мыслью.

Вот еще богатая тема - летали ли фашисты на Луну?

Comments

[mmnt]

К полетам амеров на Луну есть масса не концептуальных или идеологических, а чисто технических вопросов. На которые вместо ответов мы много лет слышим одно: "Отлезь, гнида!" Недавно кстати всплыло, что у них ВСЯ телеметрия тех полетов куда-то "потерялась". Остались только фото и киносъемки скверного качества.

Очень похоже на реакцию властей и медчиновников относительно "бушующего ковида". Тот же почерк.

[partizan_1812]

Интересно, сохранили ли телеметрию "Востоков" и "Восходов"?

[mmnt]

А это не столь критично. Хотя есть (обоснованные) сомнения в реальности полетов 60-х, однако с появлением "Союзов" люди стали реально ЛЕТАТЬ, без дураков. Мой бывший тесть эти ракеты с Байконура пускал почти 20 лет, у него нет сомнений. Т.е. и Востоки-восходы вполне МОГЛИ летать, успех "Союзов" это подтверждает.
Так же весьма вероятно, что Джемини могли летать, учитывая, что это суборбитальный полет, много ума не надо. Вряд ли все летали, но что-то МОГЛО быть.

[partizan_1812]

Джемини это НЕ суборбитальный полет. Это очень орбитальный и по официально версии длительностью до 2 недель.

>>Мой бывший тесть эти ракеты с Байконура пускал почти 20 лет

Многие люди говорят то же про "Сатурны". Но иные говорят, что никогда они не летали и не могли.

[mmnt]

Джемини - это суборбитальный аппарат. Там астронавтам, пардон, посрать некуда. А внешние люки на рояльных петлях приделаны и открываются НАРУЖУ.

Давайте не будем углубляться - здесь. Я от лунасрачей далек, хотя кое-что читал.

[partizan_1812]

Это, очевидно, неофициальная точка зрения.
Т.е. весь персонал программы "Джемини" добавляем в хранители тайны.

[mmnt]

Ну а какую "тайну" они должны были сохранять? Аппарат обслужили, тела загрузили, ракета улетела. Откуда им знать - ЧТО в реальности происходило дальше? Это просто не их работа, им за это не платят.

Как выглядит старт корабля? Заправка носителя, старт, отработка ступеней, телеметрия этой отработки. А дальше? НИЧЕГО. Только радиосвязь и телесвязь. "Че-то где-то летает". У Марса оно летает или у Луны или по низкой орбите, ХЗ. Реально понимают картинку только несколько человек.

[partizan_1812]

Тогда как же работает аргумент о Вашем тесте?

На самом деле проектировщики ракеты знают, может ли она вывести корабль на орбиту. Проектировщики корабля понимают может ли он войти в атмосферу. Астронавты знают, летали они или нет. Знают изготовители поддельных фильмов и фото (от программы "Джемини" осталось много фильмов и фото). ЦУП получает телеметрию или не получает. Если получает фальшивку, то ее кто-то делает. Невозможно не знать начальнику группы астронавтов. Невозможно не знать руководству НАСА. Должен знать президент и соответствующие чиновники высокого ранга. Должен знать начальник ФБР, который должен создать секретный отдел за соблюдением тайны. За ними тоже должны следить. Люди живут долго, поэтому этот отдел придется обновлять (сотрудники выходят на пенсию).

[mmnt]

Я далек от того, что ВСЕ придумано. Ракеты летали - и наши и амерские, старты их фиксировали системы ПВО многих стран. Но достаточно сложно доказать - ЧТО происходило потом, после старта и ухода из атмосферы. Тот же полет Гагарина (теоретически) мог быть фейком. "Востоки" летали и до и после него. Лежала внутри тушка Гагарина или нет - ХЗ. Казалось бы, поставь камеру и сделай селфи на час полета. Тоже не 100% (такие съемки можно подделать), но хоть что-то. Не-а. НЕТУ. Все съемки либо перед полетом, либо постановочные - после.
С другой стороны, "Востоки" реально летали и прилетали взад. Со зверушками уж точно. ТЕХНИЧЕСКИ они могли это сделать.

А что касается "секретности"... Ну вот погуглите на досуге по ССВ-33 «Урал». Огромный атомный пароход с суперкомпьютерами (того времени). Почему он сдох, в чем были его проблемы (кроме импотенции позднесовецких властей)? А ХЗ.

[partizan_1812]

Это все хорошо. Я отмечаю просто, что если запуск "Титана" с "Джемини" суборбитален, то масса людей (все перечисленные в прошлом посте), плюс те, кто вылавливал капсулу с астронавтами (если они были в корабле) после зального приводнение, знают о фейке. Все. Я больше ничего не утверждаю. Только то, что этим знанием располагают сотни людей. Если подделаны обе программы, то очень многие сотни людей.

[mmnt]

Ну так в проект ССВ-3 была вовлечена куча людей. А что мы знаем о нем сейчас? При том, что одного экипажа под 1000 человек. А сколько военных обеспечения, сколько из "промышленности". Это ДЕСЯТКИ тысяч. И дело было не в 60-е, а (относительно) недавно, в 80-е и 90-е. К тому времени советы построили множество вполне рабочих реакторов, сотни - морских, на атомоходах разного назначения. А тут вдруг затык, "проблемы с охлаждением рабочей зоны". О це ж блин... И - ТИШИНА. "Ужэ некто никуда нэ идет".

Это как пример, как можно успешно замолчать проект ЛЮБОГО масштаба.

[partizan_1812]

Разный уровень интерна к вопросу. Совершенно разный масштаб. Я вообще не знал о существовании этого "УРАЛа" пока Вы не рассказали.
И еще - здесь имеет место проблема с одним атомоходом в то время, как другие нормально "бороздят просторы". Проблема уникальна.
Я понятия не имею насколько причины известны заинтересованным людям.

Аналогом было бы сообщение о существовании атомных ледоколов (или вообще атомных судов), когда их не было бы.

[mmnt]

Так вы и про "лунную аферу" лет 10 назад были не в курсе. Вы же немножко другим в жизни занимаетесь. Только сеть вам дала доступ к таким маргинальным вопросам.

[partizan_1812]

Опечатка вверху. Читать "интереса".
Ну почему же не знал, все же знал. :)
Нет, тут совершенно другой масштаб. Если бы сделали ракету, а она летать бы не смогла и ее тихонько сдали бы в утиль, чтобы потом все гадали почему, это было бы одно. А тут все же другой масштаб.

[andrew_vdd]

А тут все же другой масштаб.

А тут действует не умолчание, а другие методы убеждения масс.

Давайте возьмем даже более массовый случай.

До недавнего времени, почти во всех англоязычных книгах и в англоязычных документальных фильмах, танк Т-34 преподносился как "лучший танк ВМВ".
Тоже самое писали и немецкие генералы в своих мемуарах.

Ну и само-собой в СССР/РФ Т-34 тоже величался лучшим танком Второй мировой.

Хотя была масса советских танкистов/техников/инженеров которые воевали на/чинили/осматривали как Т-34, так английские, американские и немецкие танки, горбачевская гласность наступила в 1985-м году, но никто из бывших танкистов/техников не заявил, что Т-34 был хуже Шермана или Панцер-4.
Тоже самое касается и немецких, американских и английских танкистов, техников и инженеров.

Но простой обыватель, зная, что СССР отставал до ВОВ от Германии, Англии и США в области техники, мог и без официальных заявлений заключить, что Т-34 не мог быть "лучшим танком ВМВ". :-)
Но этому простому обывателю никто не поверил бы.

[partizan_1812]

Тут спор не о факте наличия или отсутствия, а об оценке. Конечно, оценки меняются в зависимости от"атмосферы". Но никто ведь не сказал, что T-34 не существовал.