Все бродит и бродит и забредает решительно не туда, или Пара слов о христианском социализме

Aug 06, 2020 11:44

При обсуждении очень многих тем в ЖЖ (и даже вне его) всплывает вопрос об отношении христианства и социализма. Один заводит речь о том, что социализм является евангельской заповедью, а Господь прямо призывает Своих учеников и весь мир вместе с ними к социализму. Иной обосновывает социализм цитатами из Нового Завета. Третий заявляет, что т.н. ( Read more... )

ein gespenst geht um in europa, советское общество, церковь и общество, социальность как она есть, споры

Leave a comment

eugine74 August 6 2020, 17:45:14 UTC
partizan_1812 August 6 2020, 18:01:45 UTC
Первая его стадия, разумеется.

Reply

eugine74 August 6 2020, 19:14:21 UTC
partizan_1812 August 6 2020, 19:26:15 UTC
Замените слово марксист на слово социалист, если хотите.
Или на слово коммунист.
Ни один из них не согласится, если он последовательный.

Я не очень понял суть Вашего возражения/уточнения.

Reply

eugine74 August 7 2020, 06:59:40 UTC
partizan_1812 August 7 2020, 12:42:35 UTC
Не простой вопрос.
Я сам за чистоту марксизма. :)))
Но сегодняшние марксисты довольно сильно отличаются от верных ленинцев и с их точки зрения (нет)марксизмом является многое из того, за что в наше время ставили "двойки" по истмату.

Reply

eugine74 August 7 2020, 15:14:36 UTC
partizan_1812 August 7 2020, 15:35:00 UTC
Мировой марксизм развивался, не спрашивая разрешения у преподавателей истмата и Старой площади.

Reply

eugine74 August 7 2020, 17:53:00 UTC
partizan_1812 August 7 2020, 18:39:26 UTC
Да никакой не приведет. Не в этом же дело, а в том, что марксизм сегодня это не марксизм 1961 или 1903 гг.
Наука тут вообще ни при чем. Марксизм это все же не наука, "а вечно живое учение". :)) Не наука меняется, а мнения человеческие, хотя они от жизни отталкиваются, конечно. В 1903 г. марксизм предлагал вариант социализма, который мог понравиться фабричным рабочим того времени. А сегодня неомарксизм предлагает много версий, обращенных к разным и совсем разнородным передовым отрядам прогрессивного человечества.

Не считаете их марксистами" И не считайте. Я тоже не люблю этих новомодных-то. Культурных, паньмаш, марксистов, вышедших из полы пиджака Антонио Грамши. То ли "твердокаменные большевики" или "спартаковцы - смелые бойцы" (с).

Reply

eugine74 August 8 2020, 05:35:41 UTC
partizan_1812 August 8 2020, 16:35:30 UTC
Со мной спорить легко и просто. Я не сержусь и почти не баню. :)

Reply

eugine74 August 8 2020, 17:32:41 UTC
partizan_1812 August 8 2020, 17:40:54 UTC
>>Если раньше считалось, что достаточно правильного воспитания, то теперь оказывается - всё сложнее.

Для чего достаточно? Что сложнее?

>>мировоззрение на научной основе

Мировоззрение, да. Но на научной ли основе? Если вспомнит Ильича, то тремя источниками марксизма были утопический социализм, философия Гегеля и политэкономия Смита и Рикардо. Что из этого является наукой в строгом смысле слова? Ни один из источников. При определенном напряжении воли можно посчитать наукой политэкономию (как часть экономики), но только при напряжении воли.

Я сторонник называть марксизм учением. Мировоззрение у человека может быть, так сказать, само собой. А марксизм сам собой не заводится. Его развивают, ему учат.

>>тут я согласен с "ортодоксальными марксистами"

Я тоже предпочитаю иметь дело с ортодоксальным марксизмом, но поделать ничего не могу. Современные марксисты от него ушли, а кто я такой, чтобы навязывать им, как им развивать свою доктрину.

Reply

eugine74 August 9 2020, 11:14:20 UTC
partizan_1812 August 9 2020, 19:03:47 UTC
>>Воспитать Человека

Ааа... Конечно сложно. Более того, дерзну сказать, что получить продукт, предусмотренный Программой КПСС и книжками про Полдень XXII века, невозможно.

>>Моровоззрению человек учится у окружающих

Конечно, человек всему учится у окружающих. Но мировоззрение он получит без специального научение именно мировоззрению. Он будет еще что-то перенимать, учиться, вырабатывать характер, и при этом получит то, что мы называем мировоззрением.

>>Три источника, это ж...

Ну что Вы! Три источника по Ленину это именно то, что я перечислил. Сами посудите, разве может книга Маркса быть источником марксизма. Она может быть только его составной частью. (И по Ильичу их тоже три. Вот совпадение!)

Но давайте посмотрим на Ваш набор. Материализм это не наука; это мировоззрение. Материалистическая философия была еще в античные времена, когда науки, как мы ее понимаем, еще не существовало.

Ну и "Капитал" является наукой не в большей степени, чем вся экономика. А какая это наука?

Reply


Leave a comment

Up