Новости города Братолюбова
Филадельфия по сравнению с Нью-Йорком это примерно как плотник супротив столяра. И труба пониже, и дым пожиже. Есть, конечно, и достоинства, о которых речь пойдет ниже. Но, в общем, город и не самый большой, и не очень передовой. Сиэтл еще меньше Филадельфии, но там зародилось новое государство, называемое по-английски CHOP. А в Филадельфии есть
( Read more... )
Гм, а это что тогда? См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Германский_трудовой_фронт
Неправильный профсоюз, как неправильные пчелы из одного известного произведения? :)
//Социализм характеризуется, в первую очередь, национализацией средств производства, они не должны быть в частной собственности.
"Практически была ликвидирована независимая частная собственность и предприниматели или хозяйственники выполняли приказы и указания имперского министерства экономики и других органов управления нацистской экономикой.
Положение предпринимателей и капиталистов было очень ограниченным. Если кто-то не выполнял указы, например, уполномоченного по четырехлетнему плану, то он отстранялся от управления своим предприятием, а в отдельных случаях направлялся в концентрационный лагерь, где и проводил остаток либо жизни, либо времени до конца войны." https://procrm.livejournal.com/188442.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Четырёхлетний_план
Впрочем, вы, наверное, будете настаивать, что не должно быть и самого названия частной собственности?
Reply
Ну да. В вашей же ссылке об этом черным по белому написано: что у него одной из основных целей была борьба против революции. Обычная фашистская организация, под маской профсоюза, да.
+++Практически была ликвидирована независимая частная собственность+++
Речь шла о ликвидации частной собственности в принципе, а не о ликвидации ее независимости. Это совершенно разные вещи. Вы фильм "Список Шиндлера" смотрели? А там же с купюрами еще, там Шиндлер - хороший. Реальный Шиндлер построил свой концлагерь, чтобы рабсила еще дешевле была. Фашизм - это антисоциализм. То, во что может превратиться капитализм в условиях подготовки к войне и самой войны. И сейчас фашизация общества идет - в России, на Украине. При этом от социализма уходят все дальше и дальше. Проблема бедности и нищеты при фашизме решается не более справедливым перераспределением ресурсов внутри страны, а ограблением соседей - при сохранении капитализма в стране и сверхприбылей для представителей элит.
Reply
И борьба против капитализма тоже была одной из основных целей, не так ли?
"Своей целью организация ставила «борьбу за права рабочих, против капитализма, либерализма, революции и поддерживала национал-социалистическое государство»." https://ru.wikipedia.org/wiki/Германский_трудовой_фронт
//Обычная фашистская организация, под маской профсоюза, да.
Всякий социализм есть фашизм. Если вы социалист, значит вы фашист. Просто социализмом вы называете то, что вам нравится (хвалебный эпитет), а то, что не нравится, вы называете фашизмом (ругательный эпитет). Вот и вся разница между вами и теми кого вы называете фашистами (причем взаимно :) - ваша субъективная симпатия.
//Речь шла о ликвидации частной собственности в принципе,
Вы говорите о крайней форме коммуно-фашизма (коммуно-социализма), когда формируется запрет даже на название частной собственности. В действительности коммуно-фашизм гораздо более смертоносен, чем национал-фашизм. Может быть, поэтому вам и нравится коммуно-фашизм? Не задумывались на этим? Не анализировали свое желание убить врагов? Проанализируйте, будет интересно.
Reply
Вы не смотрели фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм"?
Там очень подробно разжевано, с цитатами из Гитлера, что такое популизм, и почему словам популиста верить нельзя (он постоянно сам себе противоречит), а надо смотреть на дела.
+++Всякий социализм есть фашизм.+++
Это чушь собачья, а вы либо дурак, либо ангажированный тролль.
+++Может быть, поэтому вам и нравится коммуно-фашизм? Не задумывались на этим? Не анализировали свое желание убить врагов?+++
Нет такой форму коммуно-фашизма, а вы не только дурак, еще и лжец, вдобавок. Не анализировали ли вы свое желание убивать врагов. Не перестали ли вы пить коньяк по утрам. Где хозяин ЖЖ, кто пустил тролля в приличное общество? Таких гнать надо, поганой метлой и ссаными тряпками.
Reply
Но вот этого не понимаю:
>>Там очень подробно разжевано.. что такое популизм, и почему словам популиста верить нельзя ..., а надо смотреть на дела.
А что такое популизм? Обращение к народу? Я думал и социалисты так же поступают. Они же учредили советы рабочих и крестьянских депутатов, комбеды, женкомы, месткомы. И уж точно их слова не совпадали с делами. Обещали в 1980 построить МТБ коммунизма, а вместо нее провели Олимпиаду.
Reply
"На встрече с рабочими Гитлер обещал повысить им зарплату. Вскоре, встречаясь с хозяевами фабрик, пообещал им понизить зарплату рабочих. В общем, не скупился на обещания".
+++И уж точно их слова не совпадали с делами.+++
Но не в такой степени. Что-то не получилось, что-то показало свою несостоятельность, ошибочность. Где-то ошиблись сами. Но вцелом - как обещали национализацию провести средств производства, так и провели. Обещали "отнять и обобществить" - отняли и обобществили. Обещали повысить уровень жизни народных масс - и повысили. Обещали промышленный рост - и он побил все рекорды. Обещали прогресс - и был прогресс. А нынешняя власть регрессивна, и уже даже не обещает что будет лучше - а каждый год призывает готовитсья к худшему и затянуть пояса. А уж от обещаний 90-х годов вообще ничего не осталось. Помню, как я учился в институте и рефераты писал по экономическим прогнозам - не в бульварной прессе, а в научных журналах. Оптимисты писали, что будем жить как в Америке уже в 1996 году, пессимисты - в 2001. Все это было стопроцентным обманом, чтобы ограбить страну через приватизацию. Что выяснилось когда у Ходорковского отбирали "Юкос", и сегодня является твердо зафиксированным, недискуссионным фактом.
Reply
Дальше было уже некуда.
Reply
http://istmat.info/node/17161
Reply
Действительно, в феврале 1917 года можно было ходить по городам с самыми чудными лозунгами. А в феврале 1919 года было уже не так.
>>про рост экономики - истмат.инфо в помощь
Неужели Вам ничего не говорит тот факт, что СССР покупал заводы и лицензии на Западе (и в 20е, и в 60е, 70е годы), а не наоборот? Что в США рост по сравнению с 1913 годом тоже имел место?
Reply
А о чем по-вашему, должен говорить этот факт?
Reply
О невозможности самим построить такие же заводы.
Reply
Ключевые цивилизационные технологии СССР разработал самостоятельно. Но в ряде отраслей техническое отставание, да, по причине того что Запад, США + сателлиты, был сильно больше как по численности населения, так и по имеющимся в наличии ресурсам. Запад активно грабил и грабит страны третьего мира. По ряду ключевых промышленных отраслей американским корпорациям большая часть мира принадлежит. Был "низкий старт", РИ сильно отстала от Запада. Но если СССР покупал и строил заводы, то сейчас Россия, по большей части, покупает готовое, и вместо полного цикла делает отверточную сборку из уже произведенных на Западе запчастей. Как было и в РИ. И наука, и промышленность по сравнению с СССР сегодня чудовищно деградировали.
А вот Китай Америку и по ВВП уделал, и с позиций мирового гегемона скоро подвинет. Полтора миллиарда населения, плюс Индия и азиатский рынок под боком - и "чудо". Там развитие идет быстрее, там свои технологии и они дешевле, а Америке остается только позориться на весь мир, запрещая 5G от Huawei.
Поэтому у вас там сейчас экономический кризис и негры супермаркеты грабят - потому что вы отстаете в развитии. То ли еще будет.
Reply
Reply
Потому что у СССР оказался маленький объем внутреннего рынка - в общемировом масштабе. А теперь у Америки он маленький - все в тех же координатах. И - о чудо - узкоглазые обезьяны, которые еще вчера не могли выплавить сталь на своем заднем дворе, сегодня уделывают Америку по всем направлениям.
По-моему, это справедливая расплата за многие годы спеси, снобизма, рассуждений об исключительности, элитарности Запада, его феноменальной интеллектуально-технологической высокоразвитости и невообразимой культурности. А нам самом деле Западу просто повезло - он вовремя оседлал конек ограбления колоний и прочих стран третьего мира, строя свое благополучие на чужом горе и костях. А теперь везение закончилось. Слышали анекдоты про "британских ученых"? Скоро это придет и к вам. Потому что наука мигрирует вслед за производством. А все производство в Китае.
Reply
Он прожил около 70 лет. Из них 40 лет после 2МВ, из которой СССР вышел победителем, приобрел себе зону влияния и т.п. Его доля в мировом рынке была не слишком велика, но не меньше, чем доля Италии или Франции. Скорее всего и больше, чем у этих стран, просто в силу большого размера страны.
Но и у Италии, и у Франции СССР покупал технологию в 1960е и в 1970е годы. А они покупали у СССР?
Мне известны покупки технологии Америкой и Британии в послевоенное время. Удельный вес Британии в мировой экономике 1970х тоже не больше советского. Но мне неизвестно о покупке советской технологии Америкой или Британией.
Даже у совсем маленькой Финляндии СССР покупал технологию (заводы "под ключ", как говорили). Какие заводы Финляндия купила у СССР? А уж ей было бы очень с руки при бартерной торговле с СССР.
Какова была доля высокотехнологичного экспорта СССР в 1970е годы в целом?
А Китай не СССР. И китайцы не русские. И отношения СССР и западного мира совсем не такие как у Китая и западного мира.
Reply
Я просто объясняю вам ровно то же самое с помощью других фактов. Сегодня, когда вас обогнал Китай, ваши аргументы не работают. Все, что вы перечислили. До единого.
Кстати, об аргументах. В нашем случае недостаточно указать на цифры, надо объяснить, каким образом они объясняют эффективность капитализма. В Парагвае например, и в подавляющем большинстве стран мира давно капитализм, а процветания нет и не будет. Почему социализм не эффективен по сравнению с капитализмом? Причины какие?
Reply
Leave a comment