Стрельба в прошлое чревата ответкой из будущего

[partizan_1812]

События американской истории известные обычно под названием Гражданской войны, хотя более правильным является менее распространенное название - Война штатов или Война между штатами, никак не могут уйти в прошлое. В США эта война остается частью настоящего даже в бОльшей степени, чем Великая Отечественная в России. Причин для этого немало; я уже не

Comments

[nikolay_zaikov]

Все у вас как всегда наизнанку.
США сегодня - страна победивших северян.
Россия сегодня - страна победивших (через реванш 91 года) белых.
Если бы, например, часть России не признала бы отречение Николая II, из-за чего случилась бы Гражданская война (февралистов с консерваторами) - возможно, было бы и некое сходство ее с Гражданской войной в США. Выражаясь вашим языком, "прогрессисты", которые за капитализм и свободное общество, воюют с консерваторами, которые за сословное общество с дворянами во главе и, может быть, православие. Возможно - потому что разница в 65 лет - огромна и способна исцелить даже очень серьезные раны. Это же почти три поколения людей. В России, во-первых, конфликт был совершенно иного рода - между двумя группами "прогрессистов" (никто из которых большой любви к православию не питал). Он не носил территориального характера - не было "красных" и "белых" губерний. В России война началась с приходом иностранных интервентов. В России проигравшие белые, являясь регрессивной партией, взяли реванш и находятся у власти. В России незатухающий конфликт имеет в первую очередь ЭКОНОМИЧЕСКИЙ, а не культурный, как в Америке, характер. Если в Америке вопрос в том, что культурные традиции коренных американцев не устраивают власть имущих и идут под снос идеологических бульдозеров, то в России вопрос в том, сколько должен получать наемный работник, сколько часов должен быть его рабочий день, каков должен быть его уровень жизни, кто должен платить за американские санкции и так далее. Высокие жизненные стандарты, к которым мы привыкли в СССР, нынешние (ни разу не православные) хозяева России полагают излишним расточительством, хотят их значительно понизить, из-за чего и раздувают давно затухший конфликт.
Отличий так много, что даже не знаю, какую аналогию провести. Ну например - в результате очередных выборов к власти в США пришли рабовладельцы, которые пытаются восстановить рабство через исторический ревизионизм. Неграм в Гарлеме ежедневно, с утра до вечера, приходится слушать про Америку, которую они потеряли, и как им хорошо жилось на рабовладельческих плантациях. Ввиду чего негры очень злые, и ситуация в обществе взрывоопасна как никогда.

[partizan_1812]

Николай, я к Вас совсем неплохо отношусь, хотя во многом с Вами не согласен. А Вы как будто хотите меня "заговорить". :)

Не является Россия страной победивших белых, возрадуйтесь.

Война в Америке не была гражданской в полном смысле этого определения. По движущим силам и участникам она совсем не похожа на Гражданскую войну в России. Зачем Вы МНЕ это начинаете рассказывать, я ума не приложу.

И, нет, она не началась с иностранной интервенции.

Памятник, о котором идет речь был поставлен через 48 лет после окончания войны. Еще полно было живых ее участников, а "костяк общества" составляли их дети.

Я не привык высоким жизненным стандартом, живя в СССР (жил в СССР до 30летнего возраста, знаю не понаслышке).

>>нынешние (ни разу не православные) хозяева России

А вот с этим я согласен.

[nikolay_zaikov]

Россия является страной победивших белых.
Власть нынешних хозяев России - это власть белых. Это буржуазная демократия, за которую боролись, в том числе и с оружием в руках, российские думские топ-партии: октябристы, прогрессисты, кадеты (=ЕДРО сегодня), меньшевики и эсеры (=КПРФ сегодня). В своих заявлениях власть идет и дальше: "мы хотим восстановить Россию времен Николая II" (c) Дмитрий Песков.

+++Зачем Вы МНЕ это начинаете рассказывать, я ума не приложу.+++

Вы говоря о памятниках провели аналогию между этими войнами, она некорректна. Если вы с этим согласны, вопрос закрыт.

Гражданская война началась с иностранной интервенции.
До интервенции были лишь незначительные восстания, которые были легко подавлены Советской властью.
Белые воевали иностранным оружием, на иностранные деньги, в интересах иностранных держав.
Именно по такой схеме - грязный предатель Краснов брал оружие и деньги у немцев, и делился ими с честным патриотом Деникиным - и велась война со стороны белых. война закончилась, когда иссякла помощь интервентов, у них экономики были разрушены Первой Мировой, на интервенцию не было ни людей, ни средств.

А я вот жил при СССР и привык к высоким жизненным стандартам.
Давайте не переводить разговор на личности - тем более что полно объективных цифр. 1,3 миллиона квартир, например, советское государство ежегодно бесплатно отдавало гражданам. У людей была стабильная работа, оплачиваемые отпуска, 8-ми часовой рабочий день, пенсии, бесплатная медицина и образование и так далее.

Давайте зайдем с другой стороны, а именно с вопросов прямо в лоб: вы понимаете, почему я, и многие другие люди в России, против прославления белых?

[partizan_1812]

>>я вот жил при СССР и привык к высоким жизненным стандартам. Давайте не переводить разговор на личности...

Использование своего личного восприятия в качестве аргумента это и есть "переход на личности".

>>вы понимаете, почему я, и многие другие люди в России, против прославления белых?

Да. Потому что Вы за "красных". Это очень печально закончится именно для Вас, но каждый из нас свободен в своих мыслях.

>>интервентов, у них экономики были разрушены Первой Мировой...

Даже не знаю, что сказать. В США этого обстоятельства точно не заметили.

[nikolay_zaikov]

+++Использование своего личного восприятия в качестве аргумента это и есть "переход на личности".+++

Это понятно, но вы первый начали - сказав что вы, лично, не заметили высоких стандартов жизни в СССР.
Поэтому с моей стороны и было сделано замечание - говорить на языке объективных цифр, а не личных восприятий. Свое восприятие я, естественно, выдвигаю лишь в качестве пародии, примера тупиковости подобного развоговора, а не в качестве аргумента.

+++Да. Потому что Вы за "красных". +++

Нет. Точнее, тому, что я за красных, есть причины - и при определенном развитии событий за красных я мог бы и не быть. Но я не вижу со стороны "некрасных" оппонентов адекватности в их понимании. А если уж совсем быть точным, они упорно отказываются и признавать их, и вообще говорить об этих причинах.
Из чего следуют множественные и очень нехорошие следствия - в частности, состоятельности православной мировоззренческой системы, пути для поиска истины, и так далее. Другими словами - православие "не работает". Человек в православии ничего не приобретает, по крайней мере ничего из приобретенного никак не проявляет себя вовне. И это, я полагаю, печально для всех нас. Не знаю как вас, но меня отсутствие любви к истине печалило бы.

+++В США этого обстоятельства точно не заметили.+++

Общеизвестный факт - заметили очень хорошо, обогатившись на восстановлении экономик европейских стран.

[partizan_1812]

Чувствуется, что вам и у красных чего-то не хватает. И это, конечно, правильно.

[momud]

по крайней мере ничего из приобретенного никак не проявляет себя вовне
Уау... хорошо, что я тогда, лет 5 назад, не сдержал обещание открыть с Вами публицистическую полемику. Сейчас бы раскаивался, что невольно подтолкнул Вас к этому выводу.
Дядя Коля, а Вы по-прежнему при Храме? Помнится, старостой были?

[nikolay_zaikov]

Не имею такой возможности - благодаря эффективному и в высшей степени совместимому с православием капитализму, я работаю в субботу и воскресенье. Выходной у меня понедельник, но если труба зовет - а зовет она регулярно - то и в понедельник. Отпусков у меня нет.

[momud]

Всё там же, компьютерное железо?

[nikolay_zaikov]

Смартфоны.

[ext_2774315]

"Использование своего личного восприятия в качестве аргумента это и есть "переход на личности"."

Тогда Вы первый начали :)

"Я не привык высоким жизненным стандартом, живя в СССР .."

[partizan_1812]

Согласен. Не следовало вообще начинать спорить с Николаем.

[ext_2774315]

"Не является Россия страной победивших белых, возрадуйтесь"

Бело-голубых?

[partizan_1812]

Про голубых ничего сказать не могу, а вот белыми тут не пахнет.
Дело в том, что Николай использует понятие "белые" как синоним слова "капиталист" или "сторонник капитализма". Все же это не так.

[ext_2774315]

Так, так. От того, что вместо французской булки нынешние белые выбрали Биг-Мак, а среди "элиты" вместо немцев произошло засилье евреев, суть их ничуть не поменялась.

[yarowind]

>>Россия сегодня - страна победивших (через реванш 91 года) белых.

Смешно. Особенно если учесть, что в 91-ом у власти в 90% остались партийные и комсомольские боссы.