Я опять не согласен с Марксом. Но я, в отличии от вас, его читал.

[partia_partia]

Сейчас читаю третий том Капитала. Читается очень трудно. То ли потому, что изначально это были разрозненные отрывки и Энгельсу пришлось всё это собирать и дополнять от себя, что бы издать. То ли потому, что Маркс к третьему тому совсем запутался в своих формулировках, и то что он критиковал у других экономистов в предыдущих томах, в третьем, он сам

Comments

[lakonium]

Проблема капитализма что скоро производство почти полностью избавится от рабочих., пропадет возможность получать эту прибавочную стоимость.

[partia_partia]

Производство, в ближайшее время не избавится от рабочих. Уменьшится, согласен. Но заметно избавиться, не скоро.
А, если вы читали то что я написал, понятие "прибавочной стоимости" не совсем понятно и туманно. Как по мне, вообще искусствено введено. В капиталистическом производстве имеет значение только прибыль, которая присваивается владельцем средств производства. А она никуда не денется, с полной автоматизацией, и будет монопольно присваиваться все теми же капиталистами.
Так что ничего не поменяется и цели строителей коммунизма тоже :-)
Но и это не главная античеловеческая сущность капитализма. Его сущность в том, что в какой-то момент миллиарды людей просто окажутся лишними и от них просто избавятся. Так что борьба с капитализмом, это еще и борьба за жизнь миллиардов людей.

[lakonium]

Про прибавочную стоимость я вполне согласен... Основными покупателями продукции являются рабочие, но так как большинство из них будет сидеть на пособии, то исчезнет цепочка деньги-товар, станет проще выдавать пособие товарами, убрав деньги из оборота. В этом и есть экономическое обоснования естественного прихода социализма. Буржуи скорее всего будут стараться отделиться от остального общества в каких нибудь своих Олимпах с райскими садами под защитой гвардейцев. А количество населения по любому придется регулировать

[partia_partia]

Простите, но вы наивны.
Как только необходимость в обычных людях отпадет, их просто уничтожат за ненадобностью.
Капиталист НИКОГДА не оставит в живых своего могильщика.
Пока у капиталиста есть нужда в простых людях, мы живы. Как только отпадет нужда... От всех нас избавятся, как от ненужного хлама.
Как ненужны были индейцы американцам.
Почитайте про терию золотого миллиарда.

[lakonium]

Элита в изоляции просто выродится, так что какую-то часть человечества оставят на подпитку.

[partia_partia]

Миллиард не выродится. :-)
Нас с вами, а так же наших детей и внуков, не оставят. Не утешайте себя.

[communism_ghost]

// скоро производство почти полностью избавится от рабочих
Чтобы наращивать производство нужен спрос, а если мы избавляемся от рабочих (соответственно и от зарплат рабочим) кто и на какие средства будет покупать продукцию?

Ну вот остались одни производители с роботами - они штампуют миллионами некие товары. Но кроме самих этих капиталистов в экономике никого нет. От рабочих же избавились. Друг-другу продавать - так тогда нет смысла наращивать производство, скорее надо сокращать.

[lakonium]

Важные производства будут дотироваться государством + наверняка будут переходить на плановую экономику распределения.

[communism_ghost]

// будут дотироваться государством
Из каких средств? Нет рабочих - нет налогов. Да и зачем государство если есть несколько производителей с роботами.
Плюс рынок насытится мгновенно. Допустим я производитель жилых домов. Роботами естественно. Вот я построил всем остальным производителям по дому, чорт с ним по 2 или 3. Дальше что? Тоже самое будет с производителем автомобилей. Сделал каждому по несколько штук и что дальше? Тут приходит некое государство и просит налог - а нету!

Ну и другой вопрос - если всё делают роботы - что будет датировать государство - +1 производителя с роботами или заведомо убыточное производство с людьми, которое не сможет конкурировать с роботами просто по определению.

В общем не работает это так - рабочие это не только источник рабочей силы - это ещё и потребители. Забывать об этом к сожалению довольно распространённое заблуждение.

[lakonium]

Сначала будут дотации, а потом национализация, что сейчас происходит в автомобильной промышленности. Товары первой необходимости и еда будут бесплатно раздаваться. Параллельно будет работать старая капиталистическая модель для люксовых товаров, для тех кто хочет повыпендриваться.

[communism_ghost]

// Сначала будут дотации, а потом национализация
Ок - национализировали всех роботов - дальше что? Вместо одного капиталиста и роботов у нас государство и роботы. Где в этой схеме появляется спрос? И зачем нужны люди?

// Товары первой необходимости и еда будут бесплатно раздаваться.
То есть государство забирает роботов и начинает бесплатно раздавать результаты их работы? Зачем это нужно государству? В смысле бесплатно кормить эту ораву. И опять-же эти люди не работают и как следствие не получают зарплату и не создают спрос. Это просто балласт.

// Параллельно будет работать старая капиталистическая модель для люксовых товаров, для тех кто хочет повыпендриваться.
Чтобы купить люксовый товар нужны деньги, чтобы были деньги надо кому-то продать свой товар. А спроса нет! Я тебе автомобиль - ты мне бриллиант. Завтра повторим? Я тебе автомобиль - ты мне бриллиант. Стоп - у меня уже есть автомобиль - мне не надо. Всё - цепочка оборвалась.

Экономика это баланс спроса и предложения. Без этого она не работает.

[lakonium]

Часть общества будет жить вообще без денег довольствуясь лишь необходимым. Хочешь большего иди работай. Т,е. будут работать одновременно капитализм и коммунизм, что является социалистическим обществом как переходным. Ведь по сути вся эта жажда потребления нам навязана рекламой, которая сама по себе является ненужным монстром пожирающим ресурсы.

[communism_ghost]

// Часть общества будет жить вообще без денег довольствуясь лишь необходимым.
Откуда возьмётся необходимое? Робот производит булки - купить их некому и не на что. Производитель булок вместе со своими роботами банкротится - роботы же не воздухом питаются. Всё! И так в любой отрасли.

Не вытеснят роботы людей никогда. Нужны работники-потребители. Без них никакая экономика невозможна.

[lakonium]

Сейчас вообще производство не приносит особых доходов, финансовый бизнес тоже рушится, богатеют только владельцы ресурсов и энергетики. Деньги как инструмент могут скоро вообще отмереть, их заменит электронная бартерная система. Поработал день на ремонте роботов, можешь получить джинсы и ужин в ресторане)