Я опять не согласен с Марксом. Но я, в отличии от вас, его читал.
Сейчас читаю третий том Капитала. Читается очень трудно. То ли потому, что изначально это были разрозненные отрывки и Энгельсу пришлось всё это собирать и дополнять от себя, что бы издать. То ли потому, что Маркс к третьему тому совсем запутался в своих формулировках, и то что он критиковал у других экономистов в предыдущих томах, в третьем, он сам ( Read more... )
"Торговцы, рекетеры и чиновники с Вами не согласны"
Они не производят товар. Так что их мнение не интересно для экономики. :-)
Вы не правы. Достаточно посмотреть, как торговые сети, а то и просто посредники выкручивают руки производителям.
Ну тогда и речь об акционерах идти не может. >>
Это просто расхожий пример.
Т.е. руководство будет выбирать трудовой коллектив? Вы так и не ответили на вопрос :-)>>
С чего вдруг-то? Директор назначается соответствующим ведомством. Профсоюз может отклонить или потребовать отстранения.
Т.е. кроме руководства предприятием будет ещё одно звено, управляющее предприятием?
Т.е. мало того, что руководитель будет знать, что его в любой момент могут послать.... Ну например цех подметать :-)>>
На то и диктатура пролетариата. Я малолеткой на завод пришел, так меня поразило, как рабочие на каждом собрании напоминали начальству кто на заводе хозяин, а кто служащий народу. :)
Так ещё и надо будет все действия согласовывать с профсоюзом?
И вы думаете, что такое предприятие будет работать?
Я очень хорошо знаком с работой руководства предприятия. И лично и мои родственники были директорами.
Это работать не будет.>>
Еще как работало! Зубы-то не казенные, а схлопотать было запросто и главное, менты все свои, из рабочих, так что лучше уйти с повышением. Это потом, по 6-й статье с руководящей ролью, КГБ под защиту начальство взяло, а до этого нравы были проще.
Тем более, если ещё и куда расходовать прибыль, будет решать трудовой коллектив.
Т.е. у меня накопилась прибыль, а я ЦЕЛЫЙ ГОД буду ждать собрания?>>
Я опять не понимаю. Директор в рамках колдоговора распоряжается полноправно В чем проблемы-то? А собрания каждый месяц, так что если что профсоюз мог пресечь в любое время. В общем, у Вас какие-то непонятные мне представления об организации производства
Reply
И что это значит?
Это значит только то, что монополизм это плохо.
Перенос ЗП из расходной части в доход это каким-то образом изменит? :-)
"На то и диктатура пролетариата"
Так я не к тому рассказывал, я к тому говорил это, что никогда никакой директор, при таких условиях не будет работать. Диктатура пролетариата хороша по отношению к капиталисту, а если директор такой же наёмный работник...
Это уже анархия. Это не порядок, где каждый выполняет свою часть работы.
"Еще как работало! Зубы-то не казенные, а схлопотать было запросто и главное, менты все свои, из рабочих, так что лучше уйти с повышением"
Угрозы помогали? Что-то вы совсем не то рассказываете. Лично мне интересно было бы посмотреть на того, кто попробовал бы мне угрожать :-)
"В общем, у Вас какие-то непонятные мне представления об организации производства"
Нормальное. Просто вы никогда не были в шкуре начальника, а я был. И прекрасно понимаю что это такое.
Это для вас начальник, это барин, которому надо в зубы дать. А для меня начальник, это человек, который за всё отвечает. Которого . простите за выражение, трахают и сверху и снизу. Когда каждый алкаш, когда его вызовешь и спросишь где он 3 дня прогулял, начинает тебе рассказывать как заводом управлять. :-)
И мне приходилось увольнять женщину, пожилую, которая плакала и просила её не увольнять, потому что ей не удастся устроиться.
Я перенести такое никому не пожелаю. До сих пор ком к горлу подкатывает.
Я так и не понял смысла переноса ФОТ в прибыль.
Т.е. вы сами сказали, что это ничего не поменяет, т.е. всё так же будут назначать руководителя, профсоюзы будут решать увольнять его или нет. Размер ФОТ не поменяется, как был так и останется. Что это изменит, кроме того, что поменяется название, вместо рабочего его теперь будут называть компаньоном?
Прям МММ какой-то напоминает :-)
Reply
Для ,Вас видимо ничего, поскольку Вы не из рабочих и "не любите пролетариат", что следует из отрицания необходимости диктатуры рабочего класса
Это уже анархия. Это не порядок, где каждый выполняет свою часть работы.>>
Для Вас, управленца и классово далекого от рабочих, естечтвенно анархия. Кто бы спорил?
Угрозы помогали? Что-то вы совсем не то рассказываете. Лично мне интересно было бы посмотреть на того, кто попробовал бы мне угрожать :-)>>
Это Вы просто не знакомы с реалиями 60-х, 70-х. В лицо на собраниях высказывали вплоть до того, что чуть за грудки не брались. И я был знаком с мастером, который в третью смену носил под мышкой туристский топорик. Так что что было, то было. Нечасто просто, да и стукачей не было, ибо чревато. А вот после 1977 ваших КГБ под крылышко взяло.
нтересно было бы посмотреть на того, кто попробовал бы мне угрожать :-)>>
Легко. Я и во время оккупации не стеснялся, правда помоложе был
Нормальное. Просто вы никогда не были в шкуре начальника, а я был.>>
Начальником-то я как раз был, а вот шкурой никогда.
начальник, это человек, который за всё отвечает>>
Какой пвфос! И видимо считает себя богоизбранным, чтоб судьбами подчиненного быдлв распоряжаться?
И мне приходилось увольнять женщину, пожилую, которая плакала и просила её не увольнять, потому что ей не удастся устроиться.>>
Вот и приплыли. А что сам не уволился? За коммунизьм тут агитируешь, а сам кто ты есть по жизни?
Я так и не понял смысла переноса ФОТ в прибыль.>>
И не поймете, ибо для вас работник это издержка
Reply
Вы говорили про торговые сети. Какое отношение имеет моё отношение к рабочему классу, кстати неверное, к торговым сетям?
"Для Вас, управленца и классово далекого от рабочих, естечтвенно анархия. Кто бы спорил?"
Причем здесь это? С чего вы решили, что я управленец? :-)
Директор может быть таким же наёмным рабочим, а не капиталистом. Вам есть вообще что ответить или вы обсуждаете моё отношение, которое вы почему-то считаете отрицательным, к рабочему классу? :-)
"Это Вы просто не знакомы с реалиями 60-х, 70-х. В лицо на собраниях высказывали вплоть до того, что чуть за грудки не брались. И я был знаком с мастером, который в третью смену носил под мышкой туристский топорик. Так что что было, то было. Нечасто просто, да и стукачей не было, ибо чревато. А вот после 1977 ваших КГБ под крылышко взяло."
Кстати прекрасно был знаком и с 60-ми и с 70-ми и вы ерунду рассказываете :-)
"Легко. Я и во время оккупации не стеснялся, правда помоложе был"
И что было бы результатом?
Вас уволили бы, спасибо, если бы в милицию не написали бы заявление :-)
Вы какие-то сказки рассказываете :-)
"Начальником-то я как раз был, а вот шкурой никогда."
Сказочник :-)
"Какой пвфос! И видимо считает себя богоизбранным, чтоб судьбами подчиненного быдлв распоряжаться?"
Быдло, это вы сказали. Я рабочих никогда не называл и не считал быдлом. А вот вы, как раз, похоже других слов для рабочих и не знаете :-)
"Вот и приплыли. А что сам не уволился? За коммунизьм тут агитируешь, а сам кто ты есть по жизни?"
А мне зачем надо было увольняться? Я свою работу выполнял и выполнял очень хорошо.
Вы глупости говорите. Я понимаю, что вам нечего ответить, но говорить глупости... :-)
"И не поймете, ибо для вас работник это издержка"
Вы хоть понимаете, что от переноса ФОП в прибыль, изменится только то, что вы будите два раза платить налог, сначала с прибыли, а потом ещё раз НДФЛ с зарплаты? Больше ничего не изменится :-)
Reply
Reply
Это вам ответить нечего :-)
Reply
Leave a comment