Как слова Стругацких вызвали разрыв шаблона у капиталистов.

[partia_partia]

Мне очень нравится фраза из «Пикника на обочине» братьев Стругацких - «СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!». И вот как-то мы разговаривали с человеком, что-то обсуждали. Разговаривали о высоком, о вере, об отношении к богу. И он спросил меня, о чем я мечтаю. Я сказал, что мечты простые и не сложные и привёл ему именно эту

Comments

[partia_partia]

"Но решение не здесь"
А где?
В той двухконтурности, как вы её назвали?

Моё решение избавляет от всех проблем капитализма раз и на всегда. Более того, полностью исключается возврат обратно к капитализму.

А двухконтурность... Всегда найдётся способ просверлить дырочку между контурами :-)
И потом, двухконтурность решила хоть какие-то проблемы, что в СССР, что в Китае?
Та же коррупция, то же расслоение общества по благосостоянию.
Система сложная, а проблем не решает.
У меня простая и раз и навсегда.
Я за простоту :-)

"В настоящее время возможен выпуск множества "сортов" денег с децентрализованные контролем и эмиссией"
А зачем? :-)

"Юридические, политические, экономические вопросы должны быть проработает. Технически задача на сегодня элементарная"
Вы мне объясните зачем? :-)
Зачем усложнять, если это всё равно не решает никаких проблем? :-)

"Это путь в другую сторону о китайского тоталитарного ранжирования граждан"
Китай сейчас на всех парах несётся к капитализму. Вырастет второе поколение после отмены коммунизма, и всё...
Осталось лет 10. :-(

[grnsta]

Я ещё не смотрел Ваши базовые статьи.
Но видел аналогичные идеи (как мне кажется).
Гляну - отпишусь.

отмены коммунизма - а он был?))

[partia_partia]

"отмены коммунизма - а он был?))"
Да, я думаю, в Китае взяли курс на новую экономическую политику.
"отмена коммунизма", может не совсем точно выразился. Отмена строительства коммунизма. Т.е. сейчас в Китае идёт очень активное внедрение частной собственности, в частности, на средства производства.

"Но видел аналогичные идеи (как мне кажется).
Гляну - отпишусь."
Буду очень благодарен.
Мои поиски чего либо подобного моей идее, меня ни к чему не привели.
Почему я собственно и удивлялся. Такие простые истины, неужели никто до меня не додумался до такого: :-(

[grnsta]

Теперь переходим к теме дня, рассуждая по пункту 3. Я, стало быть, товарищ Сталин и сижу в Кремле. Путин с Медведиком шьют рукавицы рядом с Ходором, а по ночам они чифирят с Чубайсом, который на той зоне держит общак. Капиталистов нет. Как мне заставить людей работать при социализме? Проблема еще и в том, что масса паразитов совсем не желает работать, им, сцуко, сейчас хорошо, они отлично устроились, и с помощью денег контролируют экономику. Эту проблему можно решить только радикальным способом - отменить деньги, уничтожить их. Точнее, уничтожить деньги, как средство накопление, как капитал, уничтожить систему кредитных денег, заменив их так называемыми свободными деньгами. Для тех, кто хочет во всех подробностях узнать, что такое свободные деньги, рекомендую эксперта по этому вопросу Кирилла Мямлина и его книгу "Высокий коммунитаризм, как русская идея" (скачать).
Кратко переложу суть своими словами. Главная фишка свободных денег - демерредж, то есть налог на капитал. Демередж - это плата за "простой" денег по аналогии с демерреджем, который платит судовладелец за дополнительное время простоя суда в порту под погрузкой. Свободные деньги тают, скажем, на 2 копейки с каждого рубля в месяц.

https://kungurov.livejournal.com/46798.html

[partia_partia]

А зачем вы это сюда копируете? Это не мусорник...
Пока я скрыл этот бред, но одно предупреждение вы, можно считать, уже получили.

[grnsta]

Это чем-то отличается от Вашей модели денег?

[partia_partia]

"Эту проблему можно решить только радикальным способом - отменить деньги, уничтожить их. Точнее, уничтожить деньги, как средство накопление, как капитал, уничтожить систему кредитных денег, заменив их так называемыми свободными деньгами."

"Главная фишка свободных денег - демерредж, то есть налог на капитал. Демередж - это плата за "простой" денег по аналогии с демерреджем, который платит судовладелец за дополнительное время простоя суда в порту под погрузкой. Свободные деньги тают, скажем, на 2 копейки с каждого рубля в месяц."

Что такое "свободные деньги, не понятно. У меня демереж, только с превышения. Основная сумма остается не тронутой.

[salutx4]

Зря вы так, Сильвио Гезель, прозорливый человек, более того его экономическая система может работать абсолютно независимо от окружения.
Очень советую ознакомиться! Впрочем надеюсь будет шанс это обсудить в другой раз.

[partia_partia]

Да я же не против его идеи.
Я просто про то, что идеи у нас разные :-)

[grnsta]

По существу вопроса.
В делали не входил, прошёлся по главной статье про деньги.
Вы очень сильно упрощает модель.
Планирование в натуральных показателях как в конце брежневской эпохи - это тупик. Я реально работал и знаю, что такое фондирование, это не экономика, а сонное царство.
Нужна экономическая свобода предприятий, чтобы производить то что надо людям, а не то что напланировали на очередном съезде КПСС. Хотя, и это несомненно, многие сырьевые и энергетические отрасли вполне могут быть национализипованы и внутри страны управляться нерыночными методами. Это как раз те сладкие куски, за которые кцептлись нынешние нувориши и их западные хозяева и, типа эффективно ими управляют.

Но современные высокотехнологические отрасли - это венчур и перенесение методики управления стартапов внутрь корпораций. Новое - как его можно планировать? Его ещё нет вообще.

Далее исчезнут государства и будет единая экономика. Не будет этого никогда - из-за неоднородность развития человечества и вызываемыми этим внутренней и внешней неустойчивости любых социальных структур. Закон 2-х поколений))

Не централизрванные планирование, а адаптивные механизмы предсказания спроса и требуемой загрузки призводствм через современные технологии - например сервисы коллективных закупок и др.

Не ликвидация денег, а создание отраслевых денег (токенищация, ico, биржи криптовалют).
Учёт на счетах граждан денежных средств в разрезе источников их происхождения, запрет на конвертацию капитала в личную собственность. Жёсткое нормирование этой конвертации в зависимости от базовых зарплат в отрасли.

[partia_partia]

"Вы очень сильно упрощает модель"
Это вы усложняете. Куча валют двухконтурность.

"Планирование в натуральных показателях как в конце брежневской эпохи - это тупик"
Вы только это вынесли их моей идеи?
Так это далеко не главное :-)

"Но современные высокотехнологические отрасли - это венчур и перенесение методики управления стартапов внутрь корпораций. Новое - как его можно планировать? Его ещё нет вообще."
И что? Значит я ДОЛЖЕН это внедрять? А зачем?

"Не будет этого никогда"
Это у вас главный аргумент?

"Не ликвидация денег, а создание отраслевых денег (токенищация, ico, биржи криптовалют)."
Зачем?

"Учёт на счетах граждан денежных средств в разрезе источников их происхождения, запрет на конвертацию капитала в личную собственность. Жёсткое нормирование этой конвертации в зависимости от базовых зарплат в отрасли."
Зачем? Это победит коррупцию?
Что это даст?

[grnsta]

Зачем людям нужно будет работать если им и так будут зачислять деньги на карточку? #

"Свойство меры стоимости тоже пропадает, если мы установим фиксированные цены. "

Н-да.
Большевики рецепт счастья, модифицировнный использованием карточной системы VISA.
Придуманной проклятыми буржуями, прилумавшими тпк де интернет, сотовую связь и компьютеры. И сделпвшимт из массовоо-доступнымии =))

[partia_partia]

"Зачем людям нужно будет работать если им и так будут зачислять деньги на карточку?"
Перечислять будут только тем, кто работает.

[grnsta]

А платить будут всем одинаково?
Будут ли премии?

[partia_partia]

Стандартной оплаты достаточно для безбедного существования. Расчитывается, что примерно половину зарплаты расходовать не успеют.
Т.е. стандартная зарплата расчитывается таким образом, что бы ее было чуть больше чем надо.

[grnsta]

Не понимаю на чем будет построена мотивация к труду. Это будет сдельная система оплаты или трудодни?

"что бы ее было чуть больше чем надо.

надо у все людей разное.

Мотивация в капитализме устроена просто, работники живут от зарплаты до зарплаты, а алчные капиталисты в погоне за наживой придумывают новые и новые товары и услуги.
Мотивация в СССР - это палка. Вспомним законы о спекулянтах и тунеядцах.

А как в вашей системе?