Мир который я хочу потерять. Вот подумалось намедни.
Начал я писать цикл статей про будущее. Пока, на дворе 28.02.2020 года, написаны только три статьи. Вот первая, вот вторая и вот третья. Но сейчас я не об этом. Когда я писал эти статьи, я вдруг понял, от какого мира я собираюсь отказываться. Ведь многие вещи, к которым мы привыкли, и многие вещи, которые мы не замечаем, настолько ужасны. Но нами ( Read more... )
А вы можете представить людей без экономики или экономику без людей? :-)
"освобождение от отчужденного труда"
Маркс говорил об освобождения от эксплуатации трудом. А вот как вы, представляете себе отчуждение от труда...
Расскажите мне. Я, например не понимаю что это такое :-)
"То есть чтобы жить - работать, в привычном смысле не надо, достаточно делать то, что нравится"
Следуя дальше вашей же логике - "а если не нравится работать, можно и не работать" :-)
Я правильно продолжил вашу мысль? :-)
В моём обществе сделано всё, что бы работа доставляла человеку удовольствие. Бесплатное образование позволит получить любую профессию и при желании её сменить, получив другое образование. Огромные возможности для творческого и индивидуального труда.
"Ну и "хозяйке на заметку" - если строишь модель общества - нужно быть морально готовым оказаться на самом "дне" своей модели. А у вас - во втором (ЕМНИП) посте этого - расстрелять, этого - ограничить в правах, и далее по списку..."
Можно просто не нарушать закон и всё. Расстрел применяется в исключительных случаях. Например при умышленном убийстве. Не убивай... :-)
А на счёт "оказаться на самом дне"... Это сейчас вы можете оказаться на дне. Стали инвалидом и вот оно дно. В моём обществе, это не возможно в принципе. Ты работаешь и ты не испытываешь недостатка ни в чём. Инвалиды идут на полном обеспечении государства. Так что "случайно" оказаться на самом "дне", в моём обществе НЕ ПОЛУЧИТСЯ :-)
А на счёт сознательных бомжей... Так это их личное дело. Получай в муниципалитете терминал и сиди проси милостыню. Тебе никто и слова не скажет :-)
Reply
Отчужденный труд - это (в самом общем смысле) - деятельность противоречащая естественным побуждениям человека. Если совсем просто - это когда делаешь то, что не хочешь, чтобы купить то, что не надо. То есть у человека отнимается не только результат труда, но и процесс (нельзя отработать, допустим 4 часа и сказать: на сегодня хватит, я домой), и предмет труда (зачем и для чего: отпахал 8 часов - получил З/П) и метод (встал к станку, или сел за монитор - и делай, что скажут).
И, да, я считаю, что развитие средств производства дошло до той стадии, что для удовлетворения потребностей общества (если не понимать под удовлетворением потребностей ускоренную переработку планеты в мусор) пахать по 40 часов необязательно. Пожалуй даже и по 20 часов - много будет. Так ~16 часов в неделю - а остальное свободная деятельность, полезная для общества (ключевое слово - свободная).
Reply
Вы путаете "определение экономики", с "определением основных проблем экономики" :-)
То что вы привели, как раз и есть основные проблемы экономики :-)
"Отчужденный труд - это (в самом общем смысле) - деятельность противоречащая естественным побуждениям человека"
Это вы откуда взяли? Из Маркса? Т.е. труд, который противоречит плотским побуждениям человека, есть отчуждённый труд? Вы хоть понимаете, что говорите ерунду? :-)
"делаешь то, что не хочешь, чтобы купить то, что не надо"
А какое отношение к труду вообще имеет ваше "купить то, что не надо"? Т.е. тебя заставляют не только делать то, что тебе не надо, этот же работодатель, зачем-то, ещё и заставляет тебя и покупать то что тебе не надо? А что будет, если я куплю то что мне надо? Еду например? :-)
"И, да, я считаю, что развитие средств производства дошло..."
А я с вами спорил? :-)
Я где-то говорил, что "только 41 час работы в неделю позволит..."? :-)
Так на счёт "падения на дно", вы согласны, что погорячились? Я не увидел возражений :-)
Reply
И дальше как раз идет переход к фундаментальному отличию отчужденного и неотчужденного труда. Неотчужденный труд - это то, что делает человек после того, как удовлетворил базовые потребности, обычно это называется словом "творчество". Да, я считаю что творчество может быть продуктивным и полезным. Можно даже сортир творчески убирать, коли потребность возникла (в Англии даже телепередача есть "кто лучше, бесплатно, за идею о победе чистоты, общественный туалет уберет").
Ну и по поводу последнего тезиса, того самого "дна". Я думаю, нельзя начать планировать построение нового общества с вопроса "Кого бы расстрелять?". Убьем всех плохих, чтобы остались одни хорошие - это мы уже проходили с 33-го по 45-й. То есть помещение себя на условное "дно" своей же модели - это проверка модели на человечность. Как в математике, контрольное действие.
Reply
Я это называю "труд в радость". Моя работа совпадает с моим хобби. Мне за это ещё и деньги платят и неплохие деньги.
Так что я понимаю, о чем вы говорите.
"Я думаю, нельзя начать планировать построение нового общества с вопроса "Кого бы расстрелять?"
Я не задавался вопросом кого-то расстрелять. Я сказал, что я за смертную казнь. Вы выворачиваете мои слова на изнанку.
Есть правоохранительные органы, есть суд, есть законы. Ничего нового и эта модель показала себя только с лучшей стороны
Или вы предлагаете оставлять преступления без наказания? :-)
Я подробно описал, что смертная казнь применяется как крайняя мера. Например при умышленном убийстве человека.
"То есть помещение себя на условное "дно" своей же модели"
Ну хорошо, поместите. Вы умышленно убили человека. Какую меру пресечения вы бы себе выбрали? :-)
Reply
Быть за смертную казнь - ваше право, свое мнение я даже не пытаюсь навязать. Просто если бы я думал в этом направлении то, в первую очередь задался бы вопросом: "Как сделать так, чтобы до убийства не доводить?" Психический здоровый человек же не убивает другого человека просто так. Нужны какие-то предпосылки, условия...
Ну ок, мысленный эксперимент, поработаю попаданцем :). Если уже случилось то, что вы описали и меня не пристукнули сразу, на месте, значит, какое-то представление о ценности жизни в мире, где я оказался есть. Итак, если в дивном новом мире государство есть, причем достаточно сильное - тогда тюрьма с приемлемыми условиями (см. Северную Европу), если государства нет - ну тогда скорее всего на какой-нибудь остров к таким же отморозкам.
Reply
Отсутствие материальных проблем, решает много, в том числе и психических, проблем.
Reply
Leave a comment