Мир который я хочу потерять. Вот подумалось намедни.
Начал я писать цикл статей про будущее. Пока, на дворе 28.02.2020 года, написаны только три статьи. Вот первая, вот вторая и вот третья. Но сейчас я не об этом. Когда я писал эти статьи, я вдруг понял, от какого мира я собираюсь отказываться. Ведь многие вещи, к которым мы привыкли, и многие вещи, которые мы не замечаем, настолько ужасны. Но нами ( Read more... )
Общество и будет решать.
>Т.е. капитализм вы оставляете? :-)
Разумеется, нет. Просто я не считаю дополнительно проговаривать что-то про классы, средства производства и т.д
Ибо первично неравенство, всё остальное - лишь следствия.
Капитализм - лишь форма существования неравенства.
> выплачивается стандартная зарплата. Причём её размер не ограничен
Бессмыслица какая-то. Зачем нужна зарплата, если она по сути виртуальная? Только для учёта?
Отсюда и моё предположение. Обычно зарплата служит для ограничения возможностей. Ваша концепция - похоже, уникальная с таким странным подходом.
> Это может и равенство, но как в тюрьме. Тебе дали пайку и жри, на большее не рассчитывай :
Наоборот, в моём определении как раз ограничений и нет (кроме объективных).
Потребности же подразумеваются самые разные - от пищи до самореализации.
> Никто его заставлять не будет :-)
А голод не будет? Вы совершенно оторвались от реальности бедного пролетария.
А что это такое? :-)
Отчуждённый труд - это такой труд, к которому рабочий относится как к вынужденному, чужому.
Работа в госкомпании - это и есть такой наёмный отчуждённый труд. Смешинка постоянно на это напирает.
А неотчуждённый труд - невынужденный, вызывающий интерес, не воспринимающийся как чужой.
Пример: вы любите шить и по договорённости шьёте одежду для своей подруги или знакомой.
В частности, именно поэтому многие модели коммунизма предполагают ещё и группы лично знакомых людей (по размеру не более числа Данбара). В других версиях это "коммуны" или "кооперативы".
>Я предлагаю людям свободный выбор, кто кем хочет тем и будет
И тут же "Бегали тут некоторые с радугой :-)"
"Радужные" не угрожают обществу, их вообще мало.
А националисты запросто могут разрушить вашу пастораль.
Reply
Какое общество?
Вон в Европах уже "общество" начинает педофилов выгораживать. Гомосятину уже признали нормой.
Вы про это общество? :-)
"Капитализм - лишь форма существования неравенства"
Но при этом вы утверждаете, что я борясь с капитализмом пытаюсь оставить неравенство? :-)
"Только для учёта?"
Именно. Исключительно для учета участия человека в общественно полезном труде.
Всё остальное - эксплуатация :-)
"Обычно зарплата служит для ограничения возможностей"
Ещё раз повторюсь, В моём обществе ВОЗМОЖНОСТИ не будут ограничены НИ ЧЕМ :-)
"Наоборот, в моём определении как раз ограничений и нет (кроме объективных)."
А пайка это не "объективное" ограничение?
"Потребности же подразумеваются самые разные - от пищи до самореализации."
Правильно. Но у вас на счёт самореализации вообще ничего нет :-)
А у меня как раз не будет ни каких ограничений потребностей.
Ограничителем будет только сам человек.
Не захочет больше есть - не будет.
Не захочет поступать в институт - не будет.
Не захочет иметь второй дом - не будет :-)
"Отчуждённый труд - это такой труд, к которому рабочий относится как к вынужденному, чужому."
Как рабочий может относиться к СВОЕМУ труду как к ЧУЖОМУ? :-)
"Работа в госкомпании - это и есть такой наёмный отчуждённый труд"
Наёмный, согласен. Но что в нём отчуждённого? :-)
"Смешинка постоянно на это напирает"
Но это не значит, что это правильное определение :-)
Вы можете представить себе общество без больших производств? Без институтов, причем не только образовательных, но и проектных, расчётных, плановых и прочих? :-)
Чем-то напоминает представление 5-ти летнего ребёнка о семейной жизни. "Я выросту, выйде за Серёжку, он мне конфету подарил" :-)
"А неотчуждённый труд - невынужденный, вызывающий интерес, не воспринимающийся как чужой"
Ну, выше я уже сказал :-)
"Пример: вы любите шить и по договорённости шьёте одежду для своей подруги или знакомой."
Прекрасно. Я вам ещё один пример приведу. Вы любите делать жидкостные ракетные двигатели и по договоренности со своим другом, который запускает межпланетные экспедиции, вечерами на кухне собираете двигатели. :-)
Опять 5-ти летний ребёнок :-)
"В частности, именно поэтому многие модели коммунизма предполагают ещё и группы лично знакомых людей (по размеру не более числа Данбара). В других версиях это "коммуны" или "кооперативы"."
Прекрасно, комунна научно исследовательский институт межпланетных полетов. Кооператив прокладки трубопровода "Норд стрим 5" :-)
""Радужные" не угрожают обществу, их вообще мало."
Так всё таки вы за радужных?
Ну... Если базовые потребности у вас будет назначать общество, совсем не странно и ваше отношение к радужному сообществу :-)
">Я предлагаю людям свободный выбор, кто кем хочет тем и будет"
Каждый понимает в меру своей испорченности.
Я, вообще-то имел в виду профессию, общественный статус, профессионализм.
Но не в коем случае не гендерную принадлежность.
Гендерная принадлежность у человека и была и есть одна :-)
Reply
Вы же объяснили теперь, что за равенство для отработавших 5-8 часов. За бесконечную зарплату.
Если некто отработал и получил свою бесконечность, зачем ему работать ещё в вашей концепции?
Или бесконечность будет сбрасываться каждый день?
> А у меня как раз не будет ни каких ограничений потребностей.
Ограничения есть всегда. Сколько может произвести общество, насколько оно может при этом загрязнить окружающую среду и т.д.
Поэтому я и формулирую равенство как возможности, ограниченные лишь объективными условиями, в которых находится общество.
>Вы можете представить себе общество без больших производств? Без институтов, причем не только образовательных, но и проектных, расчётных, плановых и прочих? :-)
Нет, конечно. Но между трудом инженера, например, и уборщицы имеется огромная разница. Первый уже сам по себе интересен. Второй - по сути наказание за бедность. Невозможно в принципе воспринимать такой труд как неотчуждённый, если только он не имеет характер добровольной помощи.
Крупные проекты можно реализовывать в рамках кооперации групп. Опять же ничего невозможного.
В общем, похоже, главные разногласия между нами - обязательность труда и отношение к лгбт.
Reply
Я такого не говорил :-)
Прочтите ещё раз то что я написал :-)
"За бесконечную зарплату."
И такого я не говорил :-)
"Если некто отработал и получил свою бесконечность, зачем ему работать ещё в вашей концепции?"
вы сначала приписываете мне слова, которые я не говорил, а потом задаёте на основании этого вопрос :-)
Вы придумали мои слова, вы и отвечайте. Я здесь причём? :-)
"Или бесконечность будет сбрасываться каждый день?"
На этот вопрос тоже отвечайте сами :-)
"Ограничения есть всегда. Сколько может произвести общество, насколько оно может при этом загрязнить окружающую среду и т.д."
А у вас ограничения только по загрязнению в обществе существуют? Или вам методичку Гретта Тумберг писала и вы везде по поводу и без повода экологию вспоминаете? :-)
В моем обществе, как раз, затраты на экологию не будут входить в стоимость конечного продукта. И экологи, вместо выбивания денег для себя, будут именно заниматься ЭКОЛОГИЕЙ :-)
"Поэтому я и формулирую равенство как возможности, ограниченные лишь объективными условиями, в которых находится общество."
А "объективность" будет опять решать "общество" :-)
Т.е. "общество" решит, что объективно 100 грамм хлеба работающему человеку в сутки будет достаточно и всем (работающим) будут выдавать по 100 грамм хлеба в день :-)
Прекрасно :-)
Как за обтекаемыми фразами можно замаскировать концлагерь :-)
Мои предложения конкретны, для промышленности, экономики, населения и вообще общества в целом.
А у вас - мы обещаем вам СЧАСТЬЕ, но что такое СЧАСТЬЕ расскажем ПОТОМ, если захочем :-)
"Но между трудом инженера, например, и уборщицы имеется огромная разница"
В чём?
Я работал и инженером и уборщиком. Мыл пол к актовом зале училища на 3-м этаже.
И то и то труд. обычный труд. Я считаю почётным ЛЮБОЙ труд. Кто-то должен и пол мыть и кто-то должен быть инженером :-)
Кстати, а инженеров же у вас отрицают. Инженер - это же "отчуждённый" труд :-)
Или он инженеров у себя на кузне работать будет? :-)
"Второй - по сути наказание за бедность"
Ну если для вас труд, это наказание...
А если человек не хочет вообще ничем не заниматься. Он, например наркоман, кстати в моём обществе курение, алкоголь, наркотики (любые) и проституция разрешены и абсолютно свободны, и ему достаточно работать час в день, что бы иметь деньги на еду и наркоту?
Почему наказание? Вы никогда не думали, что не все хотят быть инженерами? Некоторые, даже находясь на заслуженном отдыхе, не хотят сидеть дома? Да миллион может быть причин. Но пока вы к труду будите относиться как к наказанию, вы не построите свободного общества :-)
"Невозможно в принципе воспринимать такой труд как неотчуждённый, если только он не имеет характер добровольной помощи"
Вы уж решите, "добровольной" или "за деньги" :-)
Т.е. у вас неотчуждёные, не знаю как их назвать, слово "работник" подразумевает "работу", а по вашему это уже отчуждение , не получают зарплату?
Я вот не пойму, у вас на самом деле такой бардак в голове? Или вам несколько методичек пришли с разными указаниями? :-)
Т.е. вы уже не утверждаете, что
""Отчуждённый труд - это такой труд, к которому рабочий относится как к вынужденному, чужому.""
"Теперь неотчуждённый, значит неоплачиваемый."
До этого вы говорили:
""Работа в госкомпании - это и есть такой наёмный отчуждённый труд""
Потом не стыдитесь, в силу сказанного ранее, применять слово "инженер"
И для вас шить одежду - это не позорно, а мыть пол и убирать мусор, полезнейшее из постоянных работ, для вас это вызывает презрение.
Вы хоть сами понимаете что говорите или то что вы говорите от вас не зависит? :-)
Reply
1) гарантированный (минимум) каждому
2) отработка его на предоставленных государством работах
Вместе это называется "всеобщая (минимальная) занятость". Легко увидеть, что общественные работы это налог в натуральной форме, что позволяет категорически снять вопрос "где взять деньги для ГПМ?"
Reply
Нет у меня про равенство зарплат.
У меня есть понятие "стандартная зарплата", но это совсем другое :-)
"1) гарантированный (минимум) каждому
2) отработка его на предоставленных государством работах"
У меня таких пунктов нет. Я НИ КОМУ ничего не гарантирую :-)
У меня не коммунизм :-)
"Вместе это называется "всеобщая (минимальная) занятость""
И такого у меня нет.
Кто хочет, тот работает, кто не хочет, тот не работает.
У меня есть единственный пункт - "Если гражданин ХОЧЕТ работать, общество ОБЯЗАНО предоставить ему работу, которая будет оплачиваться "стандартной зарплатой" за обычное рабочее время.
"общественные работы это налог"
У меня нет общественных работ, у меня есть общественно полезный труд. Но это ЛЮБОЙ труд на благо общества. в противовес "индивидуальному" труду, когда результат труда потребляется отдельными членами общества. Например вы делаете шкатулки и продаёте их на рынке. Или вы занимаетесь проституцией. Работа сиделки и прочие. Но они оплачиваются именно тем лицом которому предоставляется эта услуга или продаётся результат личного труда.
И ещё, в моём обществе нет НИКАКИХ налогов :-)
Reply
Leave a comment