см. "Дайджест аргументов "святых архивов" часть 2"
ext_2901447 25 ноября 2023, 22:18:58
Аргумент 9 надо делить на три части: отсутствие останков, отсутствие документов о захоронении, отсутствие опознания.
Части эти связаны, естественно. Вторая часть прямо опровергается Мемориалом. В Москве до августа 1937 и с 1939 г вполне себе есть документы о захоронении/кремации. Но их мало и БТ из них не вытянешь.
Отсюда и связь между первой и второй частями аргумента 9: нет ни малейшего смысла подтверждать эксгумациями расстрелы 1936 или 1939 г, например - из документов совершенно ясно, где копать. И если копать, так и найдёшь то, что закопано, какие проблемы?
Подтверждать эксгумациями надо именно что расстрелы БТ, 37-38 гг, поскольку именно они не подтверждены документами о захоронениях.
Аргумент 10 [Spoiler (click to open)]опровергается вопросом "Является ли аналогия доказательством?"
Если нет, то почему вы пытаетесь провести аналогию гитлеровских расстрелов со сталинскими?
А если да, то почему вы пытаетесь доказать что-то самой дальней аналогией вместо ближайшей?
Ближайшей аналогией БТ являются не гитлеровские, а франковские расстрелы, белый террор в Испании.
1. Пик репрессий. Гитлер 1944, Франко 1937, Сталин 1937.
2. Порядок количества жертв. Гитлер 10е6, Франко 10е5, Сталин 10е5.
3. Порядок доли жертв от населения. Гитлер ок. 10%, Франко до 1%, Сталин до 1%.
4. Период от репрессий до расследования. Гитлер - год и менее, Франко - десятки лет, Сталин - десятки лет.
Так что любители аналогий пусть приводят пример не Гитлера, а Франко, репрессии которого прекрасно подтверждаются эксгумациями.
В Малаге из 4400 расстрелянных по документам откопано 2800 расстрелянных де-факто.
А в Бутово из 20 тыс расстрелянных по документам откопано 4 расстрелянных де-факто. Не 4 тыс. Просто 4
ludmila_2015 28 ноября 2023, 20:51:01
Ещё Земсков писал, что Сталин - это как Франко)))
ext_2901447 28 ноября 2023, 21:06:37
Упс! Я не знал.
То есть Земсков считал репрессии Сталина и Франко повторяющимся, сиречь НАУЧНЫМ фактом. Но он не применил к своему предмету - репрессиям Сталина - тот научный аппарат (анализ захоронений), который его испанские коллеги применяли к своему предмету - репрессиям Франко.
Ну настоящий учОный, профессионализм так и пышет.
Иногда я жалею, что я атеист. Мне было бы легче, если бы я верил, что Земсков попал туда, где расстрелянные в Малаге смогут объяснить ему разницу между Сталиным и Франко.
ext_2901447 25 ноября 2023, 23:31:44
Аргумент 7 - вообще ни о чем. Допустим некий Х действительно является сейчас научным консенсусом.
Что это значит? Внезапно это значит лишь то, что Х сейчас является научным консенсусом;) И не более того.
Значит ли это, что Х является истиной? Да не, вовсе необязательно. Был вчера такой консенсус, завтра будет другой консенсус, смена консенсуса со временем - это скорее норма в науке, чем исключение.
Ну если это наука, конечно, а не СвЪтая ВЪра.
ext_2901447 26 ноября 2023, 12:03:46
Аргумент 11. "Если на клетке слона написано " буйвол " (С)
Ни при каких обстоятельствах документ не может быть старше мастью, чем материальный объект.
В иерархии доказательств сначала должны идти результаты эксгумаций, а уж потом результаты архивных изысканий.
Аргумент 9 надо делить на три части: отсутствие останков, отсутствие документов о захоронении, отсутствие опознания.
Части эти связаны, естественно. Вторая часть прямо опровергается Мемориалом. В Москве до августа 1937 и с 1939 г вполне себе есть документы о захоронении/кремации. Но их мало и БТ из них не вытянешь.
Отсюда и связь между первой и второй частями аргумента 9: нет ни малейшего смысла подтверждать эксгумациями расстрелы 1936 или 1939 г, например - из документов совершенно ясно, где копать. И если копать, так и найдёшь то, что закопано, какие проблемы?
Подтверждать эксгумациями надо именно что расстрелы БТ, 37-38 гг, поскольку именно они не подтверждены документами о захоронениях.
Аргумент 10 [Spoiler (click to open)]опровергается вопросом "Является ли аналогия доказательством?"
Если нет, то почему вы пытаетесь провести аналогию гитлеровских расстрелов со сталинскими?
А если да, то почему вы пытаетесь доказать что-то самой дальней аналогией вместо ближайшей?
Ближайшей аналогией БТ являются не гитлеровские, а франковские расстрелы, белый террор в Испании.
1. Пик репрессий. Гитлер 1944, Франко 1937, Сталин 1937.
2. Порядок количества жертв. Гитлер 10е6, Франко 10е5, Сталин 10е5.
3. Порядок доли жертв от населения. Гитлер ок. 10%, Франко до 1%, Сталин до 1%.
4. Период от репрессий до расследования. Гитлер - год и менее, Франко - десятки лет, Сталин - десятки лет.
Так что любители аналогий пусть приводят пример не Гитлера, а Франко, репрессии которого прекрасно подтверждаются эксгумациями.
В Малаге из 4400 расстрелянных по документам откопано 2800 расстрелянных де-факто.
А в Бутово из 20 тыс расстрелянных по документам откопано 4 расстрелянных де-факто. Не 4 тыс. Просто 4
ludmila_2015 28 ноября 2023, 20:51:01
Ещё Земсков писал, что Сталин - это как Франко)))
ext_2901447 28 ноября 2023, 21:06:37
Упс! Я не знал.
То есть Земсков считал репрессии Сталина и Франко повторяющимся, сиречь НАУЧНЫМ фактом. Но он не применил к своему предмету - репрессиям Сталина - тот научный аппарат (анализ захоронений), который его испанские коллеги применяли к своему предмету - репрессиям Франко.
Ну настоящий учОный, профессионализм так и пышет.
Иногда я жалею, что я атеист. Мне было бы легче, если бы я верил, что Земсков попал туда, где расстрелянные в Малаге смогут объяснить ему разницу между Сталиным и Франко.
ext_2901447 25 ноября 2023, 23:31:44
Аргумент 7 - вообще ни о чем. Допустим некий Х действительно является сейчас научным консенсусом.
Что это значит? Внезапно это значит лишь то, что Х сейчас является научным консенсусом;) И не более того.
Значит ли это, что Х является истиной? Да не, вовсе необязательно. Был вчера такой консенсус, завтра будет другой консенсус, смена консенсуса со временем - это скорее норма в науке, чем исключение.
Ну если это наука, конечно, а не СвЪтая ВЪра.
ext_2901447 26 ноября 2023, 12:03:46
Аргумент 11. "Если на клетке слона написано " буйвол " (С)
Ни при каких обстоятельствах документ не может быть старше мастью, чем материальный объект.
В иерархии доказательств сначала должны идти результаты эксгумаций, а уж потом результаты архивных изысканий.