Дата
из комментариев
hurtmann
Не раскрыта тема помощи героических варшавцев еврейскому восстанию в варшавском гетто, произошедшему до польского восстания. Не может же быть правдой, что поляки наблюдали его с попкорном?
Оригинал взят у szhaman в Дата
Сегодня очередная годовщина "самой героической и трагичной страницы истории польского народа". Это я про начало Варшавского Восстания.
У меня, признаюсь честно, очень противоречивое отношение к этому "подвигу". С одной стороны это, бесспорно, патриотизм, большой героизм и трагедия обычных варшавян. Это почти безоружные дети против танков и ССовцев.
Это памятник в Варшаве маленькому повстанцу и бесчисленные истории о героизме и самоотверженности:
Это песни о подвиге целого города:
Фильмы о восстании, книги о восстании, музеи восстания, улицы в каждом городе в честь героев и командования...
Но с другой стороны...
Возьмем то же командование.
Командовали восстанием три генерала АК - Tadeusz Komorowski (pseudonim „Bór”), Tadeusz Pełczyński (ps. „Grzegorz”) gen. Leopold Okulicki (ps. „Kobra”). Также среди командования восстанием упоминается пять полковников, одиннадцать подполковников и три майора.
Так вот - генералы восстание пережили ВСЕ Полковники тоже выжили АБСОЛЮТНО ВСЕ! А вот из одиннадцати подполковников не повезло аж ДВОИМ!!! Майоры оказались пошустрее - выжили ВСЕ.
Почему эти факты выглядят просто шокирующими и отвратительными? Очень просто. Для этого нужно понимать, как проходили эти два месяца восстания и чем они закончились. [Spoiler (click to open)]
До войны Варшава - это почти полуторамиллионный город. Город старый, столица немаленькой европейской державы.
После подавления восстания Варшава - это просто груда сожженных развалин. Специальные команды немцев с огнеметами планомерно выжигали и разрушали дом за домом. От предвоенной застройки уцелело буквально несколько процентов зданий. Во всей Варшаве после подавления восстания осталось не более 1000 (!!!) людей, прячущихся в развалинах. В полуторамиллионном городе осталась ТЫСЯЧА прячущихся, как крысы, по подвалам людей!!!
А из командования восстанием погибло ДВОЕ из двадцати одного... И это в городе полностью стертом с лица земли.
В городе, где погибло непосредственно в боях 20 000 повстанцев и 200 000 тысяч мирных жителей - детей, стариков и женщин.
А твари, развязавшие эту бойню, бросившие безоружных горожан против целой немецкой армии с танками, самолетами и артиллерией - выжили почти все. При этом почти все они тихо умерли по всяким Англиям и Америкам в почтенном возрасте.
Так может, это восстание было жизненно необходимо? Может, гитлеровцы планировали уничтожить город и его жителей? Может у командования Армии Крайовой просто не было другого выхода - как у жителей Варшавского гетто?
Как бы не так - для этого надо просто посмотреть раздел "цели восстания" на польской странице Википедии. Там совершенно открыто заявляют - восстание было направленно против двух врагов. Врагом военным были ослабленные и отступающие немцы. А вот врагом политическим совершенно открыто указываются русские, которые вот-вот должны были отбить у немцев Варшаву.
Чувствуете? Совершенно открыто заявляют, что восстание было направленно, в том числе, против русских. Ничего не стесняясь и не скрывая. Зная об этом "маленьком факте" - как цели всего этого восстания - я всегда с огромным недоумением выслушивал ритуальные проклятия на головы русских, "которые людоедски и подло не помогли восставшим и задержали наступление".
Чего-то я не понимаю... Тут надо уже или трусы на обрезание, или крестик на шею. Ведь целью восстания номер один было - чтобы дикие русские варвары пришли в Варшаву, где укрепились восставшие. Так чем дольше эти русские орки не приходят - тем лучше? Или нет?
А уж про якобы личный запрет Сталина англичанам и американцам на снабжение Варшавы оружием? Это как - Берлин бомбить американцы и англичане могли, а до Варшавы долететь - нужно личное разрешение Сталина? С какой стати? Тем более, что регулярно они и сбрасывали оружие и припасы в реальности... И даже не спрашивая Сталина...
Так для чего же эти бравые, попрятавшиеся с самого 1939 года, генералы, полковники и подполковники посылали на смерть вот таких детей?
Зачем было жертвовать городом и сотнями тысяч жизней простых горожан? Ведь можно было просто подождать месяц-два и немцев бы выбили из Варшавы? Остались бы целыми и средневековый город, и почти три сотни тысяч человеческих душ....
А все просто - задача была вскочить в последнюю секунду в кресло ПЕРЕД тупым русским Ванькой. И потом со спесивой мордой сделать вид, что его тут и не стояло. Да еще носик сморщить - мол, лапти надо снимать, когда к приличным людям заходишь. И этак манерно ручкой - пожалуйте, мол, на выход...
Вот и вся арифметика и высшая тригонометрия с философией "героического Варшавского восстания" - укусить почти добитого немца в пятку и усесться в кресло перед русскими.
Кстати, особого политического или военного смысла это тоже не имело. Даже пойди все по плану предводителей из Лондона... Ну и что - вошла бы Красная Армия в Варшаву, где победило восстание? Смысл какой?
Сталин бы смертельно испугался и отказался от всех Ялтинсктих договоренностей? Не стал бы помогать польским коммунистам взять власть на выборах после войны? Не смешите мои тапки...
Вот и получается, что весь этот героизм и молодые жизни был пожертвованы ради непонятных даже предводителям целей...
Вот и как относиться мне к такой "самой героической и трагичной страницы истории" моего народа? Может посоветуете - а то я не знаю...
hurtmann
Не раскрыта тема помощи героических варшавцев еврейскому восстанию в варшавском гетто, произошедшему до польского восстания. Не может же быть правдой, что поляки наблюдали его с попкорном?
Оригинал взят у szhaman в Дата
Сегодня очередная годовщина "самой героической и трагичной страницы истории польского народа". Это я про начало Варшавского Восстания.
Click to viewУ меня, признаюсь честно, очень противоречивое отношение к этому "подвигу". С одной стороны это, бесспорно, патриотизм, большой героизм и трагедия обычных варшавян. Это почти безоружные дети против танков и ССовцев.
Это памятник в Варшаве маленькому повстанцу и бесчисленные истории о героизме и самоотверженности:
Это песни о подвиге целого города:
Фильмы о восстании, книги о восстании, музеи восстания, улицы в каждом городе в честь героев и командования...
Но с другой стороны...
Возьмем то же командование.
Командовали восстанием три генерала АК - Tadeusz Komorowski (pseudonim „Bór”), Tadeusz Pełczyński (ps. „Grzegorz”) gen. Leopold Okulicki (ps. „Kobra”). Также среди командования восстанием упоминается пять полковников, одиннадцать подполковников и три майора.
Так вот - генералы восстание пережили ВСЕ Полковники тоже выжили АБСОЛЮТНО ВСЕ! А вот из одиннадцати подполковников не повезло аж ДВОИМ!!! Майоры оказались пошустрее - выжили ВСЕ.
Почему эти факты выглядят просто шокирующими и отвратительными? Очень просто. Для этого нужно понимать, как проходили эти два месяца восстания и чем они закончились. [Spoiler (click to open)]
До войны Варшава - это почти полуторамиллионный город. Город старый, столица немаленькой европейской державы.
После подавления восстания Варшава - это просто груда сожженных развалин. Специальные команды немцев с огнеметами планомерно выжигали и разрушали дом за домом. От предвоенной застройки уцелело буквально несколько процентов зданий. Во всей Варшаве после подавления восстания осталось не более 1000 (!!!) людей, прячущихся в развалинах. В полуторамиллионном городе осталась ТЫСЯЧА прячущихся, как крысы, по подвалам людей!!!
А из командования восстанием погибло ДВОЕ из двадцати одного... И это в городе полностью стертом с лица земли.
В городе, где погибло непосредственно в боях 20 000 повстанцев и 200 000 тысяч мирных жителей - детей, стариков и женщин.
А твари, развязавшие эту бойню, бросившие безоружных горожан против целой немецкой армии с танками, самолетами и артиллерией - выжили почти все. При этом почти все они тихо умерли по всяким Англиям и Америкам в почтенном возрасте.
Так может, это восстание было жизненно необходимо? Может, гитлеровцы планировали уничтожить город и его жителей? Может у командования Армии Крайовой просто не было другого выхода - как у жителей Варшавского гетто?
Как бы не так - для этого надо просто посмотреть раздел "цели восстания" на польской странице Википедии. Там совершенно открыто заявляют - восстание было направленно против двух врагов. Врагом военным были ослабленные и отступающие немцы. А вот врагом политическим совершенно открыто указываются русские, которые вот-вот должны были отбить у немцев Варшаву.
Чувствуете? Совершенно открыто заявляют, что восстание было направленно, в том числе, против русских. Ничего не стесняясь и не скрывая. Зная об этом "маленьком факте" - как цели всего этого восстания - я всегда с огромным недоумением выслушивал ритуальные проклятия на головы русских, "которые людоедски и подло не помогли восставшим и задержали наступление".
Чего-то я не понимаю... Тут надо уже или трусы на обрезание, или крестик на шею. Ведь целью восстания номер один было - чтобы дикие русские варвары пришли в Варшаву, где укрепились восставшие. Так чем дольше эти русские орки не приходят - тем лучше? Или нет?
А уж про якобы личный запрет Сталина англичанам и американцам на снабжение Варшавы оружием? Это как - Берлин бомбить американцы и англичане могли, а до Варшавы долететь - нужно личное разрешение Сталина? С какой стати? Тем более, что регулярно они и сбрасывали оружие и припасы в реальности... И даже не спрашивая Сталина...
Так для чего же эти бравые, попрятавшиеся с самого 1939 года, генералы, полковники и подполковники посылали на смерть вот таких детей?
Зачем было жертвовать городом и сотнями тысяч жизней простых горожан? Ведь можно было просто подождать месяц-два и немцев бы выбили из Варшавы? Остались бы целыми и средневековый город, и почти три сотни тысяч человеческих душ....
А все просто - задача была вскочить в последнюю секунду в кресло ПЕРЕД тупым русским Ванькой. И потом со спесивой мордой сделать вид, что его тут и не стояло. Да еще носик сморщить - мол, лапти надо снимать, когда к приличным людям заходишь. И этак манерно ручкой - пожалуйте, мол, на выход...
Вот и вся арифметика и высшая тригонометрия с философией "героического Варшавского восстания" - укусить почти добитого немца в пятку и усесться в кресло перед русскими.
Кстати, особого политического или военного смысла это тоже не имело. Даже пойди все по плану предводителей из Лондона... Ну и что - вошла бы Красная Армия в Варшаву, где победило восстание? Смысл какой?
Сталин бы смертельно испугался и отказался от всех Ялтинсктих договоренностей? Не стал бы помогать польским коммунистам взять власть на выборах после войны? Не смешите мои тапки...
Вот и получается, что весь этот героизм и молодые жизни был пожертвованы ради непонятных даже предводителям целей...
Вот и как относиться мне к такой "самой героической и трагичной страницы истории" моего народа? Может посоветуете - а то я не знаю...