Такинет пересказывает замечательную байку

[pargentum]

Куздре должно понравиться: http://taki-net.livejournal.com/2509066.htmlRead more... )

Comments

[kouzdra]

C таки-нетовской байкой я знаком в нескольких вариантах - то ли городская легенда в народ пошла, то ли что-то было - но в общем-то чего такого - местная верхушка совершила изменнические действия и за них поплатилась.

Кстати для будущего германии очень полезный урок - другим изменникам наука.

забыли копипасту про "чтобы эта хуйня все длилась и длилась, а путин все играл и играл". А там ведь предсказаны почти все посткрымские события,

Ну не все далеко - но они вполне же пресказуемы и были и есть - не в деталях конечно - но в общем направлении. Собственно сейчас есть развилка - у Путина очень сильная позиция - а вот как он ее реализует я затрудняюсь сказать.

[antontsau]

КНТВВМ - вешать будут не за измены.

Щито? Какая такая сильная позиция у нищего хуйла, которое по нищебродству не способно даже хор на концерт мелкой победы довезти, не утопив. Обама чмо последнее, и все.

[kouzdra]

Да вот такая именно что сильная - намного сильнее кстати и устойчивее чем в 2013 году. А что в этом есть и заслуга Обамы - не без этого. Но и Путин постарался

[antontsau]

с какого перепугу? денег нет, велено держаться. Ресурсы кончились, пересидеть не удалось. Только на чмошности Обамы и держится, любое хоть как-то реальное действие а не 854й последнее предпреждение - и рашке кирдык.

[pargentum]

Когда вы рассуждаете за патриотизм, у вас получается очень смешно. Пишите еще.

А про сильную позицию - когда кончите мечтать, простынку поменять не забудьте, ладно?

[kouzdra]

Я не за патриотизм рассуждаю - а констатирую факт, что казни изменников и паникеров в таких ситуациях заметно убавляют желания сдаваться следующим (то есть если и сдаваться - то тихо и персонально). Что в целом полезно для исправного функционирования системы.

Я сугубо о социотехнике - а вам патриотизм примерещился.

А про сильную позицию - когда кончите мечтать, простынку поменять не забудьте, ладно?

Да пока вы все больше мечтаете о том как Путин все сольет. Хотя у него именно что сильная позиция - ему в общем ничего так особенно не надо - нынешняя позиция вполне устойчива и безпроблемна, и в ней есть масса всяких интересных возможностей развить успехи.

[kouzdra]

Куздра прав ,котик-ботик айя яй.Таки-городской сумашедший,дурачек просмешный ,даже ссылаться стремно( Белый Бом ответственно заявил...)С Наступающим!!!!

[pargentum]

Тогда вы просто не понимаете, о чем рассуждаете (с вами это не впервой, ЧСХ). Измена - категория патриотическая. Если нет лояльности - как в вашей картине мира - то нечему и изменять.

Вы пытаетесь построить социотехнику, не понимая, что вообще такое социум. Неудивительно, что у вас получается глупая и смешная, хотя и злобная хуйня.

Да пока вы все больше мечтаете о том как Путин все сольет.
Да он уже все слил. У него задача год простоять да день продержаться, пока сечин остатки украдет.

[trurle]

Кроме лояльности, есть еще и подчинение.
Поэтому измена возможна и там где лояльности не предполагается

[serge_redfield]

Переподчинение и измена - всё ж таки немного разные вещи.

[trurle]

Вопрос слов. К примеру, в исторической перспективе значительная часть солдат и моряков поступала на службу не вполне добровольно, что нисколько не мешало судить их за измену.

[serge_redfield]

В былые времена кое-где было модно евреями печки растапливать и судить по всей строгости тех, кто этот растопочный материал от общества укрывал.
Что совсем не обязывает нас считать преступниками людей, пытавшихся спасать евреев.

[trurle]

Пусть сильнее грянет Гудвин!

Интерес представляет не правомерность квалификации ирландских иройств 1916 года как измены, а факт такой квалификации: всего век назад британское правосудие не находило ничего странного в квалификации революции как измены. Таким образом, в относительно недавней исторической перспективе утверждение о том что измена возможно только в координатах лояльности, оказывается не вполне верным.
Риторическая позиция Куздра представляется мне сходной: он считает сам факт господства основанием для возможности измены подчинившихся.

[serge_redfield]

Никакого Гудвина (а точнее, Годвина), здесь нету.

Из того что кто-то использовал какое-то слово для поддержки своих сугубо личных интересов, никак не следует, что нам нужно его трактовку допускать. Даже если этот "кто-то" - целое государство.

[pargentum]

Подчинение без лояльности - это положение раба или заложника.
Я что-то не припомню ситуаций, когда восстание рабов называли изменой (впрочем, некоторые рабовладельцы от расстройства, возможно, и использовали это слово).

[trurle]

Я что-то не припомню ситуаций, когда восстание рабов называли изменой

Подчинение не обязательно рабство. Что же касается обвинений повстанцев в измене, то Википедия сообщает:

Treason laws were used against Irish insurgents before Irish independence.