Алиса в армии. В эстонской армии. Домашний (и родной) язык у нас русский, мы т.н. русскоязычные, никто этого не скрывает, да и не могли бы, если честно, даже если бы вдруг захотели
( Read more... )
Очень показательно, что в Эстонии эстонцы мало понятия имеют о том, кто такие местные русские, хотя всю жизнь прожили с ними в одной стране. Хотя местные русские часто сами себя не знают и не признЮт как одно целое. Я только относительно недавно осознала, что хотя я родилась и почти 30 лет прожила в Таллинне в русскоязычной среде, я очень мало знаю об этой общности, которую называют русскими в Эстонии. Подозреваю, что её и нет как одного целого.
Может, языковой барьер всё ещё мешает. Одно дело - понимать язык и другое - общаться свободно, это занимает время. Особенно если до армии у русских ребят особо не было общения на эстонском. По себе помню... как бы я хорошо ни знала грамматические тонкости, общаться свободно по-эстонски мне всегда было сложно, практики именно живого неформального общения было мало.
У меня есть знакомый, родился в России, переехал в Эстонию, вообще не знал эстонского, потом в армии выучил так, что на слух вообще от эстонца не отличишь :) Так что всё реально.
у меня тоже есть такая знакомая, она в Тартуский универ приехала поступать из Гомеля, сейчас чешет по-эстонски так, что эстонцы удивляются, почему её Светланой зовут)
Алиска столько курсов закончила, экзамены сдала, а вот живого общения не хватало
< русскоязычной среде, я очень мало знаю об этой общности, которую называют русскими.... Подозреваю, что её и нет как одного целого.>
Это справедливо для всех русскоязычных во всех уголках мира. Русские (советские) не смогли организовать общины нигде в мире. Белые русские могли (Шанхай, Сан Франциско, Париж), а вот советские уже нет.
это отмаза. В США есть китайская община, со своими политиками и т.д, есть мексиканская община, немецкая, корейская, даже эстонская. А русской нет. Да, есть всякие сообщества, типа КСП, а вот именно общины, с поддержкой, политическим влиянием, и т.д - нет.
а это неважно, есть турецкая община в Германии, польская в Англии, и т.д. а вот русской нет. Ее нигде нет. Можно обсуждать взаимоотношения, ситуяции, то се, пятое десятое, русская/ советская община от этого не появится. Коммунисты что-то такое сделали с русскими, (путинская админстрация это успешно продолжила) что те навсегда будут шарахаться друг от друга за границей.
А что значит "община"? В Люксембурге есть русское сообщество. И формальное (курируемое правительством России), и неформальное. Проводятся культурные мероприятия, есть русская школа для детей. Есть группы в фецсбуке, люди организуют частные мероприятия и встречи. Думаю, такие же есть и в Германии, и в Англии, и где угодно. Стоит только посмотреть на "русские марши" и автопробеги в той же Германии. Или что значит "община"?
А историю и географию не учитывать нельзя. Русская община в том же Люксембурге или в США - совершенно не то же самое, что в Эстонии.
Община в том понимании, в каком они сложились для всех остальных иммигрантов, не только культурные и по интересам мероприятия, а именно поддержка своих, политическая и экономическая, как это есть практически у всех остальных наций за пределами их стран. Одно то, что вы не понимаете, о чем я говорю, является доказательством того, что как община за границей русские в новейшей истории не состоялись.
Ну я тут не спец, я-то гражднка Эстонии вообще. Но именно россияне у меня тут есть знакомые. Политическую поддержку осуществляет посольство, с экономической, если что, справляется именно что община, я не раз видела, как деньги собирали в группах в каких-то сложных ситуациях. Люди в русской общине друг другу помогают и поддерживают. Именно с началом войны еще появились всякие инициативы помощи россиянам, переехавшим за границу по разным причинам. В общем, я считаю, что вы не правы, я вижу вокруг себя совершенно другое, это мой личный опыт общения с людьми, а живу я тут давно, чтобы иметь об этом понятие. Или мы просто говорим о разных вещах.
Хотя местные русские часто сами себя не знают и не признЮт как одно целое. Я только относительно недавно осознала, что хотя я родилась и почти 30 лет прожила в Таллинне в русскоязычной среде, я очень мало знаю об этой общности, которую называют русскими в Эстонии. Подозреваю, что её и нет как одного целого.
Reply
да, твоя правда
эстонцы не знают русских, мы не знаем никого
хорошо, хоть в армии не гнобят по национальному признаку
вообще не гнобят, всё это больше напоминает спортивный лагерь
Reply
Reply
они там, к сожалению, держатся своими кучками
все очень доброжелательны, помогают друг другу, но близко не подпускают
ну хоть доброжелательны)
Reply
По себе помню... как бы я хорошо ни знала грамматические тонкости, общаться свободно по-эстонски мне всегда было сложно, практики именно живого неформального общения было мало.
Reply
да, мешает, так ребята всегда готовы помочь, общаются, но дружить сложно
Алиска в армию за эстонским и пошла, никак ей не удаётся выше определённого уровня подняться
Алиска ещё более-менее разговаривает, а два мальчика из её батальона вообще эстонского не знают, она у них переводчиком)
Reply
Reply
у меня тоже есть такая знакомая, она в Тартуский универ приехала поступать из Гомеля, сейчас чешет по-эстонски так, что эстонцы удивляются, почему её Светланой зовут)
Алиска столько курсов закончила, экзамены сдала, а вот живого общения не хватало
теперь, надеюсь, хватает)
Reply
< русскоязычной среде, я очень мало знаю об этой общности, которую называют русскими.... Подозреваю, что её и нет как одного целого.>
Это справедливо для всех русскоязычных во всех уголках мира. Русские (советские) не смогли организовать общины нигде в мире. Белые русские могли (Шанхай, Сан Франциско, Париж), а вот советские уже нет.
Reply
Reply
это отмаза. В США есть китайская община, со своими политиками и т.д, есть мексиканская община, немецкая, корейская, даже эстонская. А русской нет. Да, есть всякие сообщества, типа КСП, а вот именно общины, с поддержкой, политическим влиянием, и т.д - нет.
Reply
Reply
а это неважно, есть турецкая община в Германии, польская в Англии, и т.д. а вот русской нет. Ее нигде нет. Можно обсуждать взаимоотношения, ситуяции, то се, пятое десятое, русская/ советская община от этого не появится. Коммунисты что-то такое сделали с русскими, (путинская админстрация это успешно продолжила) что те навсегда будут шарахаться друг от друга за границей.
Reply
Думаю, такие же есть и в Германии, и в Англии, и где угодно. Стоит только посмотреть на "русские марши" и автопробеги в той же Германии.
Или что значит "община"?
А историю и географию не учитывать нельзя. Русская община в том же Люксембурге или в США - совершенно не то же самое, что в Эстонии.
Reply
Община в том понимании, в каком они сложились для всех остальных иммигрантов, не только культурные и по интересам мероприятия, а именно поддержка своих, политическая и экономическая, как это есть практически у всех остальных наций за пределами их стран. Одно то, что вы не понимаете, о чем я говорю, является доказательством того, что как община за границей русские в новейшей истории не состоялись.
Reply
Политическую поддержку осуществляет посольство, с экономической, если что, справляется именно что община, я не раз видела, как деньги собирали в группах в каких-то сложных ситуациях. Люди в русской общине друг другу помогают и поддерживают. Именно с началом войны еще появились всякие инициативы помощи россиянам, переехавшим за границу по разным причинам. В общем, я считаю, что вы не правы, я вижу вокруг себя совершенно другое, это мой личный опыт общения с людьми, а живу я тут давно, чтобы иметь об этом понятие. Или мы просто говорим о разных вещах.
Reply
Leave a comment