"В результате все остались по большому счету при своих."
Советую ознакомиться с вопросом не сборнику детских сказок, а по официальным текстам послевоенных договоров. И еще по экономическим показателям РИ. Должно помочь, надеюсь.
"ЭТА ВОЙНА БЫЛА ЗА ХРИСТИАНСКИЙ ПРАВЛОСЛАВНЫЙ МИР. И это позор Европы которая встала на сторону мусульманской османской империи "
Пофиг всем (в т.ч. царской власти) было в 19-20 веке на православие и прочую религиозную муть, когда на кону стояли серьезные вопросы. Я уже выше приводил пример, как Россия сдала православную Грецию неправославному Наполеону. А еще официальная Россия плевала на православие и славянское братство во время 1-й Балканской войны (2й тоже, но немного иначе), открыто ратуя за суверенитет и гос. целостность басурманской Турции, и одновременно тайком поддерживая балканских славян с греками (но и притормаживая их, когда они оказывались "слишком" успешны). Что характерно, такое двуличие и лицемерие царя не оценили обе стороны. ))
И других случаев хватало, когда ради политических и торговых выгод православный царь охотно дружился с басурманами, в т.ч. против христиан (католиков/протестантов, ну и что?), открыто чихая на вопросы веры.
"Через 10 лет мы освободили Болгарию."
* меланхолично: Не через 10, а через 12. Не только мы, а мы во главе немаленькой коалиции и при мощной поддержке коренного населения, и при нейтралитете прочих великих держав. Но это детали. Главное - это была уже совсем другая война и совсем другие итоги. То же самое, тем более, с РЯВ и поражениями японцев от РККА. Там даже государство было уже совсем другое, и армия, отчего и получилось побеждать.
Россия воевала с Турцией и османской империи около 300 раз в своей истории. Россия ВСЕГДА придавала огромное значение вере, что делала зря.
Другое государство которое научилось воевать благодаря гению товарища Сталина отступала до Москвы, спровадив в плен больше 2 миллионов солдат и офицеров исключительно из-за некомпетентности командования.
Оу. Это все пограничные стычки, от одиночных патрулей начиная, включены в счёт, да? ;-))) Списочек можно? Ну там, как положено: № по списку, дата начала-окончания, итог и хоть какие-нибудь подробности... ;-)
"Россия ВСЕГДА придавала огромное значение вере"
Да ну врать-то. Вера для царей со присными была иногда удобным прикрытием их меркантильных и подлых устремлений, - и тогда про нее вспоминали, поднимали на знамена и хоругви. А иногда - наоборот, про нее в РИ старательно забывали. Смотря как выгоднее было. К примеру, в ходе наполеоновских войн были времена, когда Россия в союзе с турками воевала против Наполеона, и тогда как-то забывалось, что Наполеон - христианин, и его войско христианское, как и российское. Но с мусульманами, угнетавшими братушков, насиловавшими всех подряд и вааще выходцами из ада, согласно царской же пропаганде, у православных оказывалось больше общих интересов. ;-) Наоборот - тоже бывало. И тогда, ага, вспоминали про веру. Удобная отмазка на все случаи жизни. ;-))))
Вы немного забыли что в составе Российской империи было полно мусульман. И мы воевали не с мусульманской верой, а с государством Остманская империя которой никто не давал право олицетворять собой весь мусульманский мир.
Православная же вера была важна. Для большинства уж точно. Остальное бла-бла-.
"Другое государство которое научилось воевать благодаря гению товарища Сталина отступала до Москвы"
Было дело. При значительном численном и техническом перевесе противника, смею напомнить. И всё равно не сдала Москву, а напротив - нанесла там численно превосходящей армии противника серьезное поражение. И еще до этого сорвала все планы противника по выходу до осени на линию Архангельск - Астрахань.
Царская Россия даже 2 раза сдавала Москву противнику. В 1612 и 1812, если кто забыл. Кстати о войне 1812 г. вспомним, ага. ))) Второй раз - вместе с огромным числом своих раненых, оставленных там на лечение и в основном погибших там при пожаре.
"Это совсем другое" да? ;-)))) Так ведь и ВОВ с ПМВ - совсем другое. Но для вас, шулеров-наперсточников, на всё двойные стандарты и двойная-тройная мораль. Здесь видим, здесь не видим, здесь рыбу заворачиваем.
А что в ПМВ немцам сдали "только" всю Польшу, половину Прибалтики (всю Литву и половину Латвии) и часть Украины с Белоруссией, при этом всё время (!) имея над ними значительное численное превосходство - так это "только" получилось только потому, что основная ПМВ шла на Западе. Там были всё время главные и лучшие силы немцев.
Только на пару месяцев доля германских сил на Востоке достигала аж целых 40% - этого хватило на полгода Великого отступления по фронту 1 тыс. км, по прежнему при значительном численном превосходстве РИА над немцами. Но оно не спасало царских неумех.
Как же так, а? От великого умения воевать у царской армии, да? Один на один с германцами царская армия в ПМВ всегда была позорно бита. Даже 2-кратное численное превосходство не спасало. Что там у царской Расеи вышло с японцами один на один, помним? Или напоминать надо снова? ;-))) И японцами царская армия и флот были всё время позорно биты, в одни ворота. "Желтыми макаками" и "узкоглазыми недочеловеками", ага.
А вот РККА при тов. Сталине японцев победила во ВСЕХ крупных вооруженных конфликтах с ними.
"спровадив в плен больше 2 миллионов солдат "
У Вас как, дальше 1 класса ЦПШ образование дошло, или это для хрустобулочника ГрехЪ? ;-) Вот простая задачка для 2 класса советской школы. В царской России за время ПМВ в армию были мобилизованы от 15,4 до 15,8 млн по крайним оценкам из сколько-нибудь обоснованных, включая 1,5 млн, находившихся под ружьем перед началом войны. Демобилизованных по окончанию войны оказалось от 6,8 млн до 7,0 млн, тоже по крайним оценкам из вменяемых. 1. Чему равна разница? Дать крайние возможные оценки и найти среднее арифметическое для них. 2. Эта разница является суммой безвозвратных (б/в) потерь, т.е. убитых/умерших, пленных, дезертиров. Все эти категории крайне непочетны для России и ее армии. Как Вы полагаете, как потери по этим 3 категориям должны раскладываться? ;-) 3. Как выглядят с учетом этих простых фактов враки хрустобулочников про якобы самые маленькие в мире потери России в ПМВ? ;-) 4. Как выглядит при этом ваше вранье про якобы более успешную для России ПМВ, чем ВОВ?
Не было никакого значительного перевеса. Перевес был скорее в нашу сторону. И танки у нас были не картонные и армия хороша и отлично обучена и население грамотное и готовое к труду и обороне. Вот только товарищ сталин не захотел сдать Киев как его ни убеждали военные и всё. Котел. И 500 000 бойцов мы потеряли только из-за этой его упертости.
Весь состав кадровый Западном фронте был потерян в первый же год. А перед войной еще прекрасная чистка была и войну мы начали с командирами некомпетентными на своих должностях.
Советую ознакомиться с вопросом не сборнику детских сказок, а по официальным текстам послевоенных договоров. И еще по экономическим показателям РИ. Должно помочь, надеюсь.
"ЭТА ВОЙНА БЫЛА ЗА ХРИСТИАНСКИЙ ПРАВЛОСЛАВНЫЙ МИР. И это позор Европы которая встала на сторону мусульманской османской империи "
Пофиг всем (в т.ч. царской власти) было в 19-20 веке на православие и прочую религиозную муть, когда на кону стояли серьезные вопросы.
Я уже выше приводил пример, как Россия сдала православную Грецию неправославному Наполеону.
А еще официальная Россия плевала на православие и славянское братство во время 1-й Балканской войны (2й тоже, но немного иначе), открыто ратуя за суверенитет и гос. целостность басурманской Турции, и одновременно тайком поддерживая балканских славян с греками (но и притормаживая их, когда они оказывались "слишком" успешны).
Что характерно, такое двуличие и лицемерие царя не оценили обе стороны. ))
И других случаев хватало, когда ради политических и торговых выгод православный царь охотно дружился с басурманами, в т.ч. против христиан (католиков/протестантов, ну и что?), открыто чихая на вопросы веры.
"Через 10 лет мы освободили Болгарию."
* меланхолично:
Не через 10, а через 12.
Не только мы, а мы во главе немаленькой коалиции и при мощной поддержке коренного населения, и при нейтралитете прочих великих держав.
Но это детали.
Главное - это была уже совсем другая война и совсем другие итоги.
То же самое, тем более, с РЯВ и поражениями японцев от РККА. Там даже государство было уже совсем другое, и армия, отчего и получилось побеждать.
Reply
Другое государство которое научилось воевать благодаря гению товарища Сталина отступала до Москвы, спровадив в плен больше 2 миллионов солдат и офицеров исключительно из-за некомпетентности командования.
Но все это сюда, https://pantv.livejournal.com/3458071.html здесь война 812 года.
Reply
Оу. Это все пограничные стычки, от одиночных патрулей начиная, включены в счёт, да? ;-)))
Списочек можно? Ну там, как положено: № по списку, дата начала-окончания, итог и хоть какие-нибудь подробности... ;-)
"Россия ВСЕГДА придавала огромное значение вере"
Да ну врать-то.
Вера для царей со присными была иногда удобным прикрытием их меркантильных и подлых устремлений,
- и тогда про нее вспоминали, поднимали на знамена и хоругви.
А иногда - наоборот, про нее в РИ старательно забывали. Смотря как выгоднее было.
К примеру, в ходе наполеоновских войн были времена, когда Россия в союзе с турками воевала против Наполеона, и тогда как-то забывалось, что Наполеон - христианин, и его войско христианское, как и российское.
Но с мусульманами, угнетавшими братушков, насиловавшими всех подряд и вааще выходцами из ада, согласно царской же пропаганде, у православных оказывалось больше общих интересов. ;-)
Наоборот - тоже бывало. И тогда, ага, вспоминали про веру. Удобная отмазка на все случаи жизни. ;-))))
Reply
Православная же вера была важна. Для большинства уж точно. Остальное бла-бла-.
Reply
и об этом тоже https://alan-a-skaz.livejournal.com/281396.html
Reply
Было дело. При значительном численном и техническом перевесе противника, смею напомнить.
И всё равно не сдала Москву, а напротив - нанесла там численно превосходящей армии противника серьезное поражение.
И еще до этого сорвала все планы противника по выходу до осени на линию Архангельск - Астрахань.
Царская Россия даже 2 раза сдавала Москву противнику.
В 1612 и 1812, если кто забыл. Кстати о войне 1812 г. вспомним, ага. )))
Второй раз - вместе с огромным числом своих раненых, оставленных там на лечение и в основном погибших там при пожаре.
"Это совсем другое" да? ;-))))
Так ведь и ВОВ с ПМВ - совсем другое.
Но для вас, шулеров-наперсточников, на всё двойные стандарты и двойная-тройная мораль.
Здесь видим, здесь не видим, здесь рыбу заворачиваем.
А что в ПМВ немцам сдали "только" всю Польшу, половину Прибалтики (всю Литву и половину Латвии) и часть Украины с Белоруссией, при этом всё время (!) имея над ними значительное численное превосходство - так это "только" получилось только потому, что основная ПМВ шла на Западе. Там были всё время главные и лучшие силы немцев.
Только на пару месяцев доля германских сил на Востоке достигала аж целых 40% - этого хватило на полгода Великого отступления по фронту 1 тыс. км, по прежнему при значительном численном превосходстве РИА над немцами. Но оно не спасало царских неумех.
Как же так, а? От великого умения воевать у царской армии, да?
Один на один с германцами царская армия в ПМВ всегда была позорно бита. Даже 2-кратное численное превосходство не спасало.
Что там у царской Расеи вышло с японцами один на один, помним? Или напоминать надо снова? ;-)))
И японцами царская армия и флот были всё время позорно биты, в одни ворота. "Желтыми макаками" и "узкоглазыми недочеловеками", ага.
А вот РККА при тов. Сталине японцев победила во ВСЕХ крупных вооруженных конфликтах с ними.
"спровадив в плен больше 2 миллионов солдат "
У Вас как, дальше 1 класса ЦПШ образование дошло, или это для хрустобулочника ГрехЪ? ;-)
Вот простая задачка для 2 класса советской школы.
В царской России за время ПМВ в армию были мобилизованы от 15,4 до 15,8 млн по крайним оценкам из сколько-нибудь обоснованных, включая 1,5 млн, находившихся под ружьем перед началом войны.
Демобилизованных по окончанию войны оказалось от 6,8 млн до 7,0 млн, тоже по крайним оценкам из вменяемых.
1. Чему равна разница? Дать крайние возможные оценки и найти среднее арифметическое для них.
2. Эта разница является суммой безвозвратных (б/в) потерь, т.е. убитых/умерших, пленных, дезертиров.
Все эти категории крайне непочетны для России и ее армии.
Как Вы полагаете, как потери по этим 3 категориям должны раскладываться? ;-)
3. Как выглядят с учетом этих простых фактов враки хрустобулочников про якобы самые маленькие в мире потери России в ПМВ? ;-)
4. Как выглядит при этом ваше вранье про якобы более успешную для России ПМВ, чем ВОВ?
Reply
Весь состав кадровый Западном фронте был потерян в первый же год. А перед войной еще прекрасная чистка была и войну мы начали с командирами некомпетентными на своих должностях.
Reply
Leave a comment