Німожим павтаріть!

May 03, 2023 15:33

Цей їхній парад побєди - то насправді хороша штука. Без жартів. Це шикарна "гіря говномєра", яка показує внутрішню клініку рашафренії краще за всі градусніки, тест-полоски і мазки з усіх місць російського суспільства ( Read more... )

Leave a comment

forest1333 May 3 2023, 18:28:31 UTC
Честно говоря, я уже зарёкся рассуждать о "свойствах народов" как о первобытных привычках наций, сохранившихся с древности и до наших дней. До революции Украина во многих вещах походила на Россию - сейчас это все старательно отрицают, пытаются закрыть на это глаза и вымарать из украинской истории, но это сходство было. Надо его признать наравне в тем фактом, что привычки народов могут меняться, а общество - прогрессировать. И украинское общество прогрессирует.

С российским обществом на данном этапе происходит обратный процесс - деградация. Но это не значит, что такое положение вещей вечно. Мир знавал примеры, когда народы выбирались и из более глубоких нравственных ям.

Перманентных врагов, кстати, не бывает. В мире есть сотни примеров, когда страны, воевавшие между собой век назад, сегодня находятся в нормальных отношениях, а между иными и вовсе любовь, партнёрство и благорастворение воздухов. Сегодня эти процессы идут ещё быстрее, потому что развитый мир зациклен на собственной прибыльности. Деньги - огромная сила. Они, что бы там про них ни говорили, утешают народы, вытирают им слёзы и возвращают желание если не дружить, то партнёрствовать. Надо отдавать себе отчёт, что Украина и Россия друг от друга на разные концы света не переедут никогда. И огораживаться друг от друга гигантскими стенами как в древности уже тоже бессмысленно - они не работают, мир так сегодня не работает. И закрывать глаза по принципу "если я этого не вижу, значит, этого не существует" тоже не получится.

А выйдем мы в ту же точку или не выйдем - зависит от нас, с обеих сторон. И кстати, сидеть друг напротив друга насупившись, отказываясь от партнёрства и ожидая ножа в спину - вообще не гарантия того, что ещё одной войны не будет. Меньше всего друг с другом воюют те страны, которые больше всего друг от друга зависят, причём взаимно, а не с перекосом в одну из сторон. На этом принципе, кстати, Всемирная торговая организация построена - из соображения, что экономическая зависимость стран друг от друга, невозможность друг без друга жить защищает нас всех лучше всякого оружия и взаимной изоляции.

Reply

pani_stosia May 3 2023, 20:35:31 UTC
Это развитый мир. А россия на данный момент - мир недоразвитый. Ходящий по своей имперской спирали. И пока что-то очень основательно не изменится (например, что?), эта дичь будет продолжаться ровно так же.
До революции Украина походила на Россию ровно так же, как кошка походит на собаку. Голова, четыре лапы, хвост. Но в бошках там разное.

Reply

forest1333 May 3 2023, 21:22:35 UTC
У кошек и собак в бошках разное, но явно меньшее, чем у людей. Я помню, какие законы лежали на столе в украинском парламенте до революции и какие после. Будучи геем, я изучал законодательство в этой сфере в разных странах, и Украина там была под копирку с Россией. И изменения в лучшую сторону там начались аккурат после майдана. Но что было до, украинская ЛГБТ-спильнота помнит очень хорошо. И это самое "до" - как раз та причина, по которой она майдан поддержала. Потому что от хорошей жизни не бегут.

Себе вы право на развитие дали, а России не даёте. Только вот перестройка в 1991 году началась в Москве. И все основные события, связанные с распадом СССР были инспирированы в России. Раньше 1991 года, по своей воле, из него вышли только страны Балтии.

И ещё я помню, какая критика в адрес протестов на Болотной была из украинских социальных сетей. Я прекрасно помню все эти смешки, дескать, посмотрите, чего это россиянам спокойно-то не живётся, чем им, мол, Путин плох.

И таких примеров из прошлой жизни Украины есть ещё множество. На которые сейчас вы старательно закрываете глаза и говорите что "Украина ВСЕГДА была другой". Я не понимаю, что постыдного в том, чтобы сказать честно и открыто - да, раньше мы были как Россия, а сейчас выбрали другой путь, это наше решение и наше право.

А про содержимое голов я вам скажу так. После деоккупации Крыма вам предстоит заглянуть в головы крымчан. И вас ждёт много удивительных открытий. Это вот к вопросу об этом дискурсе, что у украинцев якобы есть какой-то там мифический "ген свободы", "природная витальность", а у русских всего этого нет, поэтому Украину ждёт радость и процветание сразу после курощения Путина, а Россию гниение и угасание весь остаток истории.

Что и когда в России основательно изменится, неизвестно. Может через год, может, через 10 лет. Но лично мне странно наблюдать, что вас греет мысль о том, что всю вашу будущую историю рядом с вами будет агрессивный сосед, ведь это весьма паршивое, болезненное соседство - и странно его хотеть. Вы не первый человек на моей памяти, который отказывает России в шансе на развитие, и я пытаюсь понять, что за этими суждениями стоит. Хочется верить, что разочарование, а не желание самоутверждаться за счёт отсталости соседа. Но революции не делаются извне - кому как не украинцам об этом знать. Российские пропагандисты уже 10 лет талдычат, что украинцы свою революцию сделали не сами, но вы-то знаете, что это не так. И ждать от россиян, что они сделают свою революцию, потому что это нужно кому-то извне, увы, тоже не стоит. Даже если украинцам это очень надо. И если у украинцев спросить, а почему вы не сделали свою революцию раньше? Почему 2013 год? Раньше лучше жилось что ли? Вряд ли. А я вам скажу, почему 2013, а не раньше. Потому что только украинцы внутри своей страны знали, когда лучше. Когда настал момент. Извне такие вещи почувствовать нельзя, такие вещи не совершаются по уговорам извне. У народа Украины внутри страны было своё чутьё, что пришёл момент. Никто их снаружи на это не толкал.

И россиян никто не сможет на это толкнуть, пока мы тут сами не нащупаем этот момент. Я понимаю, что Украине надо вот прям щас, а лучше 9 лет назад, но нет. Это так не работает.

Чёрт, нам ещё столько надо сделать. И не только ради Украины, но и ради себя. В России нужно жить долго - так у нас говорят. Это означает, что иногда в течение десятилетий у нас не меняется ничего, а потом меняется очень быстро, хотя ранее казалось, что изменения невозможны. Я знаю, что украинцы разочарованы. Но как бы то ни было, я даю своей стране шанс. Даже вот такой - больной, агрессивной в своей этой болезни, безумной на данном этапе своей истории. Даю. И верю в то, что может быть иначе. Даже если другие не верят. Даже если кто-то уже поставил на ней жирный крест.

Reply

pani_stosia May 7 2023, 01:34:00 UTC
Слишком дохуя текста, уж простите, на все задолбаешься отвечать.
Лгбт - это только одно из измерений, хотя, отчасти, и лакмус.

Вообще, коммент звучит так, что это я не понимаю своего счастья иметь нормального соседа и не даю ему шанса на исправление. Но это сосед сам проебывает раз за разом все шансы, бо рецидивист и мудак. И верить в чудо с моей стороны было бы кретинизмом, извините.
У нас революции происходили, когда охуевшее правительство слишком сильно охуевало и его заносило на поворотах.
Ваше занлсило так, как янеку с его командой крепких тупых хозяйственников и не снилось, хули там еще щупать?
В общем, я понимаю ваше желание верить в то, что не все еще потеряно и у россии может быть нормальное будущее, но я не вижу никаких условий для его наступления. Это должно быть чудо какое-то большой волшебной силы. А я в чудеса не верю.

Reply

forest1333 May 7 2023, 11:30:34 UTC
Ваше занлсило так, как янеку с его командой крепких тупых хозяйственников и не снилось, хули там еще щупать?

Заносило, конечно. Только вот ответ властей на миллион человек на главной площади страны может быть разным. Например, президент может не захотеть сесть в вертолёт и свалить. Он может захотеть натравить на свой народ свою же армию, полицию и прочую когорту силовиков. Тщательно прикормленных жирными плюшками заранее силовиков, не имеющих никаких моральных принципов и готовых за большие деньги идти против своих же сограждан, прикрывая жопу тем, кто их кормит.

Знаете, я очень уважаю то, что сделали украинцы тогда, в 2014 году. Но мне почему-то кажется (буду рад ошибаться, конечно), что украинцы теперь считают, что открыли какой-то универсальный рецепт революций, применимый для всех стран и режимов. И что если кто-то до сих пор в своей стране не сверг паршивого правителя, значит, это какой-то глупый отсталый народ, который сам отказывается от своего счастья, взять которое нетрудно, но они почему-то не хотят. Вы думаете, что в ответ на одно и то же воздействие народа, власть будет проявлять одну и ту же реакцию, аналогичную той, что была у вас. Ну, практика показывает, что нет. Не только российская практика, кстати. Мир знает достаточно примеров, когда народ прикладывал даже больше усилий, чем украинцы в 2014 для свержения Януковича, но это не кончилось ничем. Потому что там наверху сидел не Янукович, а кое-кто с чуть более железными яйцами.

Reply

pani_stosia May 7 2023, 21:59:19 UTC
Рецепт вообще не уникальный. И не гарантирует результат вообще. Запросто могут раскатать танками, своими или чужими, помыть площадь и сказать, что так и было. Но вы даже не пытались. Вернее, кто-то пытался, но оказался явно в недостаточном меньшинстве. Несколько миллионов "что я один могу?". И несколько миллионов тупых скотов. Извините, но на данный момент это их страна. И при сталине была их, и при ленине, и при царе горохе.

Reply

forest1333 May 7 2023, 23:28:50 UTC
Да. Потому что у нас нет второй армии, чтобы защитить себя от первой.

То, что происходит сейчас - это ужасно и несправедливо. Но происходящему есть причины (не путать с оправданиями, которых нет). Путину не нужны украинские земли (своих полно). А ещё в его поступках нет никакой любви к русским. Его цель - отомстить украинцам за то, что они сделали на майдане. Его цель - принести Украине бесконечное глубокое горе и мрак, это его способ утвердить свою власть, потеря которой - его самый большой страх. И если для этого требуется массово убивать украинцев и подставлять под санкции собственную страну с населением 140 млн человек - он это делает. Не верьте, когда он говорит, что пришёл в Украину защищать права каких-то там русских, потому что нихрена подобного. Из Украины он хочет сделать одну огромную кровавую баню, которую будет показывать россиянам в качестве витрины экспозиции под названием "что бывает, когда желаешь побунтовать".

А насчёт тупых скотов и малочисленных протестов. Ну, а как по-вашему Крым захватывали? Почему там никто не встал стеной и не сказал - пошли вон отсюда, оккупанты? Это же так делается? Но почему-то было не так. Было по-другому: все, кто был против, быстренько сел на последний поезд до материка и свалил. И осталось то же самое протестное меньшинство, которое путинская силовая клика в мгновение ока пересажала по тюрьмам, где они до сих пор сидят. И вот что было ещё: караваи и хлеб-соль для оккупантов. Причём в таком, вполне себе весомом количестве. И это видели все. Туда приезжали журналисты, которых трудно заподозрить в симпатиях к путинскому режиму и снимали вот эти вот массовые гуляния по случаю прихода оккупационной власти. И на гуляниях этих что-то не видно было кислых морд, какие обычно бывают в Москве на запутингах, на которые сгоняют бюджетников. Большая часть местного населения свой полуостров приподнесла Путину на блюдечке.

Примерно та же история была с Донбассом. У меня есть одна подруга-украинка. До 2015 года жила в Донецке. До прихода русских в 2014 году считала, что окружена неплохими, в общем, людьми. А в 2014 большую часть местного населения как подменили - это по её рассказам. Пересмотрели русского телевизора, стали ждать русскую армию и вот это вот всё. В 2015 году жить там стало невозможно окончательно и не только потому что власть там захватили бандиты, но и потому что значительная часть местных перекрасилась в цвета георгиевской ленточки. Собрала семью, уехала. Сначала в Мариуполь, потом в Киев. Несколько недель назад переехала в Канаду.

Я к чему, в общем, всё это говорю. Вы говорите, что мы не пытались. Ну вот на оккупированных территориях тоже не пытаются. И когда эти территории деоккупируют, у вас будет шанс узнать, почему. Может, вы и так знаете, но почему-то не соотносите, что вообще-то в Москве то же самое. Порядки обращения с желающими сказать своё фи Путину одинаковые везде, куда дотягивается его власть.

Reply

pani_stosia May 8 2023, 10:13:44 UTC
Имхо, это примерно то, что я хотела сказать, но с другой стороны. Государство Россия - это территория победившей скотобазы. А жизнь на скотобазе оскотинивает. И эта скотобаза со своими порядками ползет дальше и переваривает все больше людей. И будет ползти, пока не получит по рогам.
Несогласные могут быть себе несогласны сколько угодно, их или переварит система, или они просто будут себе сидеть во внутренней эмиграции до конца веков. Место проклятое. Путин - да, Путин. Но после путина будет мутин. А после мутина - хуютин, простите. И будет один хрен.
Вот был сталин и сдох. И что? Войска в Будапешт, Прагу и Афган не сталин посылал. Потом уже и совка не стало, все нахрен изменилось, все вообще. И один хрен вылез путин и "бремя великого русского человека", который типа, право и имеет и даже должен.
Должно что-то невероятное произойти, чтобы это изменилось.

Reply

forest1333 May 8 2023, 11:37:26 UTC
Я думаю, перестройка нам всем слишком легко далась. Получилась такая мартышка и очки, знаете - нам дали в руки демократию, мы её покрутили-покрутили, не поняли, что с ней делать и отложили в сторону. Ну вот украинцы вроде поняли несколько лет назад, опять к ней вернулись. Русские пока не поняли, что это и зачем. И дело осложняется тем, что во главе страны у нас не просто мартышка, а мурло с менталитетом Сталина родом как раз таки из совка со всеми атрибутами тогдашнего мышления.

Что будет после Путина не знает никто. Даже внутри страны. А за её пределами - тем более, извините, я с огромным скепсисом отношусь к вот этим прогнозам из-за бугра, причём в обе стороны - как про следующего хуютина, так и про абстрактного светоча демократии, который придёт и в мгновение ока всё наладит. Ирония судьбы в том, что Путин настолько любит свою собственную власть, что уничтожил всех вокруг себя, кто хоть сколько-нибудь может претендовать на его место, даже из числа единомышленников. Ему даже пальцем ткнуть не в кого, чтобы себе преемника назначить. Вы посмотрите кто его окружает - кучка потешных идиотов, жополизов и генералов на побегушках. Иногда мне грешным делом кажется, что может оно и к лучшему, что он сам себя в такую патовую ситуацию загнал. Может сложиться ситуация, когда бюллетень придётся с чистого листа набирать, самим, а не по указивкам сверху.

У нас говорят - в России нужно жить долго. Это означает, что иногда у нас десятилетиями не меняется ничего, а потом может измениться очень быстро, хотя ранее казалось, что это невозможно. Лично я не хочу делать прогнозы, что будет дальше. Неблагодарное это занятие по нынешним временам.

Reply

pani_stosia May 8 2023, 21:13:26 UTC
Мне куда более правдивым кажется выражение, что в России за двадцать лет меняется вообще все, а за двести - ничего.
Что будет - посмотрим. У нас нет опции "не смотреть всю эту хуйню". Мы вынужденные зрители.
А то, что я на все это смотрю "со стороны", так я, простите, с той стороны смотрю, с которой история болезни хорошо видна.

Reply


Leave a comment

Up