Leave a comment

Comments 61

blazzer January 23 2009, 22:54:35 UTC
я сталкивался с западной военной электроникой уже в 90-2000. Это микропроцессорная техника, вплоть до мейнфрейма на авианосце.

Reply

blazzer January 23 2009, 22:55:39 UTC
С другой стороны, военная электроника РФ в 2000е, с которой я сталкивался (совсем чуть-чуть) - та же микропроцессорная техника, причем западного производства :)

Reply

panchul January 23 2009, 23:16:56 UTC
Прикольно, что оказывается они делают и FPGA-based дизайны, причем я об этом услышал еще в 2006. Из этого у меня следует куча забавных умозаключений, но для этого надо написать пост про историю так называемых "reconfigurable computers" (компьютеров с изменяющейся в процессе хардверной логикой). Эти компьютеры нравились и американским военным еще в начале 1990-х, хотя в них можно вкладывать только довольно небольшие алгоритмы, как правило DSP.

Reply

panchul January 23 2009, 23:11:18 UTC
Ну это я в курсе. Я работал в 1995 году в Microtec Research, делал симулятор для Intel 960, который имел и военную версию, и я помню всякие военные версии Motorola 68K, Intel x86 и т.д. И помню статью об американской авионике в истребителях в 1980-е, где было про Motorola 68K.

Reply


kisalex January 24 2009, 00:03:28 UTC
Чуть успешнее Агатов были Правецы. По крайней я встречал их чаще и выглядели они лучше :-)
И Правец-16 был худо-бедной заменой XT.

Reply

arifg January 24 2009, 00:25:34 UTC
Правец - это болгарская машинка - цельнотянутый XT.

Reply

kisalex January 24 2009, 00:29:04 UTC
Ага, болгарская. В-общем, советская :-)
А до 16-го Правеца они копировались с Apple II.

Reply

vladius_osso January 24 2009, 02:37:57 UTC
У меня хранится работающий Правец :) Производился он, похоже, методом отверточной сборки из западных комплектующих: CPU 8088 Thomson, HDD 20 Mb Seagate, клавиатура Made in Japan и т.д.

Reply


arifg January 24 2009, 01:35:03 UTC
А с "Ямахами MSX" тоже интересная история связана. Для этих машинок, на основе процессора Z-80, Микрософт написал специальную операционную систему, MSX-DOS, которая, по сути являлась пересобранной на 8-ми битной платформе MS-DOS. Что немедленно вызвало реакцию со стороны IBM, поскольку это составляло явную конкуренцию рынку PC. Думаю именно тогда между IBM и Microsoft пробежала первая черная кошка. Собственно, IMB усмотрели угрозу не даром. Дело в том, что Ямахи обладали для того времени абсолютно беспрецедентной графикой - за счет впервые примененного графического сопроцессора Ямаха по графической скорости, количеству цветов экрана и его разрешению легко делала XT, не смотря на то, что процессор в ней стоял 8-ми разрядный. Поэтому Ямахи становились реальными конкурентами "писишкам", с их CGA-адаптером на рынке игровых компьютеров. Микрософт, помню, для вида, чтобы не портить отношения с большим братом поотнекивался и даже вроде объявил о прекращении поддержки этой операционки, однако Билл Гейтс и тогда не отличался особой ( ... )

Reply

arifg January 24 2009, 01:36:41 UTC
Кстати, Ямаха также впервые использовала 3-х дюймовые дисководы на этой машине.

Reply

kisalex January 24 2009, 02:38:13 UTC
Ага, только вот 3-х дюймовые дискеты тогда (1985) были на вес золота. Так что многие вещи (напр. игры) мы хранили на компакт-кассетах.

Reply

panchul January 24 2009, 02:49:18 UTC
Да, дискетам давали собственные имена, заворачивали в фольгу и хранили в сейфе :-) У меня была сначала одна, а потом две собственные дискеты, которые мне выделили в конторе некоего товарища по имени Долина, который эксплуатировал трех учеников физматшкол (включая меня) для написания софтвера на Бейсике в обмен на неограниченный доступ к Ямахе.

Долина был бывшим полковником танковых войск и обладал большой бизнес-хваткой, возглавляя всеукраинскую лабораторию по внедрению компьютеров в учебный процесс. Хотя я с ним в конце-концов поругался (не очень агрессивно) и ушел в институт Кибернетики в 10 классе, но Долина произвел на меня некоторое влияние в эдакую американо-деловую сторону, хотя я этого в то время не осознавал.

Потом у меня было 5 дискет и я чувствовал себя богатым и преуспевающим компьютерщиком :-) Если бы я знал, что через N лет я буду выбрасывать дискеты сотнями в мусорку, я бы испытал когнитивный диссонанс :-)

Reply


sergeytk January 24 2009, 03:45:04 UTC
Вы совсем забыли про довольно распространенные ДВК-2/3/4 и БК-0010/11 (чудесная архитектура PDP-11).

ЕС-1840/41 тоже было немало (8086 и, кажется, 80286). Туда же добавить Искру-1030.

Были еще прикольные "Корветы" (8080) с графикой (512x256 точек, 16 цветов), работающей параллельно с текстом.

Кстати, все эти ДВК/БК/Корветы зачастую объединялись компьютерные классы (сеть из главной учительской машины и бездисковых клиентских машин учеников).

Отдельной песни заслуживают кустарные поделки позднего СССР. Все эти Радио-РК, Биномы и прочие Спектрумы на Z80.

Reply

panchul January 24 2009, 03:56:48 UTC
О не, я все это прекрасно помню, и ДВК, и кустарные Радио-РК.
Просто я писал "Краткую историю", которую постарался упростить,
чтобы читатели не захлебнулись в деталях.

В этой истории важны три эпохи:

1. первые и ранние компьютеры
2. копирование СМ и ЕС
3. микропроцессорная революция и советский тупик

плюс бонус

4. советские приколы - Сетунь, Эльбрус

Ведь и с американской стороны истории можно добавить много загадок:
Почему например советская Партия и Правительство решило копировать
PDP-11, но не скопировало очень популярный PDP-8 ?
Почему HP, но не Data General? И т.д.

Но спасибо за дополнение в любом случае. Из дополнений тут может образоваться длинный исторический пост.

Reply


georg_pik January 24 2009, 05:16:23 UTC
рассказывал в 2006 году магистрант с кафедры на которой я учился. он ездил в академию наук в питере объяснять, как работать с пакетом программ fluent (тяжелый CAE пакет). после объяснений он спрашивает: "А на чем вы считать собираетесь?" Ему принесли плату, на которой было 1024 советских процессора, которую подключают к слабенькому компьютеру. И скорость расчетов была такая, что ни один из доступных нам персональных компьютеров не мог сравниться.

Reply

panchul January 24 2009, 05:41:01 UTC
Бывает. Напомнило. В конце 1980-х в СССР появились транспьютерные платы английской компании Inmos. Это был крутейший изврат, в котором компьютер собирался из "транспьютеров" - процессоров с быстрыми портами ввода вывода, соединяющими их друг с другом. Название говорило, что типа новые компьютеры буду собираться из "транспьютеров", как старые компьютеры - из транзисторов. Это дело программировалось с помощью языка Occam (тоже изврата по многим статьям). Изделие было полностью гарантированно мертворожденным из-за стековой архитектуры. Использовать стековую архитектуру в эпоху начала RISC-процессоров - это нетривиальный маразм, просто саботаж какой-нибудь. Одно из самых эстетичных и нелепых начинаний в истории компьютинга.

Reply


Leave a comment

Up