О братьях
http://susel2.livejournal.com/126242.html
ГРАММАТИКА ВОЙНЫ
Выдержки из дискуссии
Цитата: "Если между бывшими соседями и братьями начинается война"
Отдельно хочу остановиться на клише "братские народы".
Как же прочно оно сидит в головах!
И всплывает и всплывает в самых казалось бы неподходящих местах...
Не бывает народов братьев. Не бывает!
Это примитивизация. Примерно такая же как сравнивать Крым с бутербродом или украденной девушкой.
Такая примитивизация дает широкое поле для манипуляций.
Например, мем братья предполагает наличие старшего и младшего (или младших),
а также братьев-близнецов.
Этим и спекулировала российская пропаганда многие годы, закрепляя в подсознании подчиненное положение младших братьев, которых должен (и более того - имеет право!) направлять на путь истинный "старший брат".
Ну ладно бы имперцы, продолжающие цепляться за эти протухшие клише типа "братские народы" и "один народ".
Но ведь не могут избавиться от этого и казалось бы те, кто к имперцам не относится!
Вот к примеру, недавний случай с О. Романовой, которая с детской непосредственностью про колбаску и один народ ...
А потом, такие ольги романовы, огребя от украинцев по полной, страшно удивляются (и обижаются): мы ж любя ...мы ж ничего плохого не имели в виду
...
Цитата: "Есть место для войны - в разговорах, в телепередачах, в друзьях, вернувшихся (и не вернувшихся) с поля боя, - и в то же время есть большая другая жизнь, в которой так или иначе война закончится, перейдет в другую фазу, ну, зачем же рушить то, что налажено - бизнес, работу, приработок!? И с одной, и с другой стороны границы такой подход находит понимание."
/.../Говоря о «братском» огне, я лишь продолжил показывать абсурдность этого клише.
Ведь если братские народы, то тогда уж все братское, и обстрелы в том числе. И Крым аннексирован по-братски, и Лугандон строят тоже братья…
Ну, и, конечно, братья, абсолютно по-братски, объявляют Украину зоной своих ну совершенно братских интересов...
И т.д и т.п.
/.../
Вы, разумеется правы, далеко не все постоянно говорят на языке войны и в России, и в Украине.
Но, согласитесь, что этот тезис несколько отличается от тезиса «ну, зачем же рушить то, что налажено - бизнес, работу, приработок!?»
От последнего неприятно веет кремлевскими манипуляциями, которые вовсю внедряются сейчас кремлеботами.
Мол, мы же братья, нам нечего делить, это проклятые пиндосы пытаются поссорить братские народы, давайте все забудем и будем и дальше жить как ни в чем ни бывало.
Зачем это нужно Кремлю? Затем, чтобы украинцы смирились с произошедшим, не требовали ни покарания, ни возмещения нанесенного ущерба, ни покаяния.
Просто отряхнулись, забыли и пошли дальше….
И все это под песни-пляски про братские народы...
Как говорится мир-дружба-жвачка …
Цитата: " С другой - в России отношение к приезжим, откуда бы то ни было, работягам описывается, в первую очередь, конечно, определением "понаехали". Но, что касается "братства", сторожить дачи наймут "хохлов", но вряд ли - "таджиков". Еще о "братстве": при сдаче квартиры в аренду частенько можно видеть приписку - "славянам". Вот такое оно корявое, но ведь братством остается."
Нет, не остается.
Это называется не братством, а совсем другими словами…
Особо умилило про хохлов. Показательно.
Это и есть вот это самое «братство» в кавычках.
Более менее терпимо относятся к тем выходцам из Украины, кто помалкивает о своем украинстве.
Oстальные тут же из хохлов превращаются в бандеровцев.
Цитата: "А насчет невозможности смертоубийства между братьями можно к истории гражданской войны, например, обратиться. Или к библии "
Можно.
Только это опять же натягивание кое-чего на глобус...
Приведенные примеры никак не служат обоснованием мема «братские народы».
Гражданская война - война не между народами, а между гражданами одной страны.
Убийство братом брата - семейные взаимоотношения.
Я уже сказал выше и повторяю еще раз: мем «братские народы» делает возможным разглагольствования про старших и младших братьев.
Что неприемлемо в принципе.
Кроме того, он дает огромное поле для другого рода манипуляций.
Цитата: " Термин "братья-славяне" все же гораздо старше нынешних обитателей Кремля, и не из советского прошлого пришел"
Из имперского прошлого. Панславизм, Москва - Третий Рим оттуда же….
И да, раз уж к слову пришлось, это (имперская идеология) ни разу не исповедование национального превосходства и национальной исключительности. Ну вот просто ни разу - так (думают) можно прочитать у некоторых…
Цитата: "но, соглашусь, после того, как на "братстве" усиленно настаивает Михал Иваныч, этим словом трудно пользоваться. Так же, как свастикой в качестве символа солнца после присвоения этого символа нацистами. "
Этим словосочетанием не следует пользоваться вообще (см выше о старших и младших братьях).
Тем более оно неуместно в период войны.
Вместо этого следует говорить о равных взаимоуважительных добрососедских отношениях.
Этого будет достаточно.
Цитата: " очень сложно отказать в историческом родстве двум массам людей разговаривающих на очень созвучных языках. И представление этого родства в виде братства кажется наиболее разумным"
ну, нет ничего удивительного в том, что после всего сказанного импрецам все еще "представление этого родства в виде братства кажется наиболее разумным" ...
под эту сурдинку большевикам удалось собрать империю еще раз
мы ж братья ... а у братьев по-родственному все должно быть общее... общая армия, общая денежная единица, финансы, государство... общий генеральный секретарь ...
общая история, общий язык ... один народ практически ...
ах, ты не хочешь общее? не хочешь быть одним народом?
хочешь жить в своей отдельной Украине?
ах ты бандера недобитая!
как же, как же, как говорится плавали - знаем ...
не удалось заманить в Таможенный Союз, получив отпор на востоке Украины, имперцы снова отползают на прежние позиции и снова "простодушно" заводят заезженную пластинку про братство...
а как же, вон и у чехов есть легенда о трех братьях Чехе, Лехе и Русе...
только вот незадача: украинцы сыты по горло этим "братством"...
ГРАММАТИКА ВОЙНЫ
Выдержки из дискуссии
Цитата: "Если между бывшими соседями и братьями начинается война"
Отдельно хочу остановиться на клише "братские народы".
Как же прочно оно сидит в головах!
И всплывает и всплывает в самых казалось бы неподходящих местах...
Не бывает народов братьев. Не бывает!
Это примитивизация. Примерно такая же как сравнивать Крым с бутербродом или украденной девушкой.
Такая примитивизация дает широкое поле для манипуляций.
Например, мем братья предполагает наличие старшего и младшего (или младших),
а также братьев-близнецов.
Этим и спекулировала российская пропаганда многие годы, закрепляя в подсознании подчиненное положение младших братьев, которых должен (и более того - имеет право!) направлять на путь истинный "старший брат".
Ну ладно бы имперцы, продолжающие цепляться за эти протухшие клише типа "братские народы" и "один народ".
Но ведь не могут избавиться от этого и казалось бы те, кто к имперцам не относится!
Вот к примеру, недавний случай с О. Романовой, которая с детской непосредственностью про колбаску и один народ ...
А потом, такие ольги романовы, огребя от украинцев по полной, страшно удивляются (и обижаются): мы ж любя ...мы ж ничего плохого не имели в виду
...
Цитата: "Есть место для войны - в разговорах, в телепередачах, в друзьях, вернувшихся (и не вернувшихся) с поля боя, - и в то же время есть большая другая жизнь, в которой так или иначе война закончится, перейдет в другую фазу, ну, зачем же рушить то, что налажено - бизнес, работу, приработок!? И с одной, и с другой стороны границы такой подход находит понимание."
/.../Говоря о «братском» огне, я лишь продолжил показывать абсурдность этого клише.
Ведь если братские народы, то тогда уж все братское, и обстрелы в том числе. И Крым аннексирован по-братски, и Лугандон строят тоже братья…
Ну, и, конечно, братья, абсолютно по-братски, объявляют Украину зоной своих ну совершенно братских интересов...
И т.д и т.п.
/.../
Вы, разумеется правы, далеко не все постоянно говорят на языке войны и в России, и в Украине.
Но, согласитесь, что этот тезис несколько отличается от тезиса «ну, зачем же рушить то, что налажено - бизнес, работу, приработок!?»
От последнего неприятно веет кремлевскими манипуляциями, которые вовсю внедряются сейчас кремлеботами.
Мол, мы же братья, нам нечего делить, это проклятые пиндосы пытаются поссорить братские народы, давайте все забудем и будем и дальше жить как ни в чем ни бывало.
Зачем это нужно Кремлю? Затем, чтобы украинцы смирились с произошедшим, не требовали ни покарания, ни возмещения нанесенного ущерба, ни покаяния.
Просто отряхнулись, забыли и пошли дальше….
И все это под песни-пляски про братские народы...
Как говорится мир-дружба-жвачка …
Цитата: " С другой - в России отношение к приезжим, откуда бы то ни было, работягам описывается, в первую очередь, конечно, определением "понаехали". Но, что касается "братства", сторожить дачи наймут "хохлов", но вряд ли - "таджиков". Еще о "братстве": при сдаче квартиры в аренду частенько можно видеть приписку - "славянам". Вот такое оно корявое, но ведь братством остается."
Нет, не остается.
Это называется не братством, а совсем другими словами…
Особо умилило про хохлов. Показательно.
Это и есть вот это самое «братство» в кавычках.
Более менее терпимо относятся к тем выходцам из Украины, кто помалкивает о своем украинстве.
Oстальные тут же из хохлов превращаются в бандеровцев.
Цитата: "А насчет невозможности смертоубийства между братьями можно к истории гражданской войны, например, обратиться. Или к библии "
Можно.
Только это опять же натягивание кое-чего на глобус...
Приведенные примеры никак не служат обоснованием мема «братские народы».
Гражданская война - война не между народами, а между гражданами одной страны.
Убийство братом брата - семейные взаимоотношения.
Я уже сказал выше и повторяю еще раз: мем «братские народы» делает возможным разглагольствования про старших и младших братьев.
Что неприемлемо в принципе.
Кроме того, он дает огромное поле для другого рода манипуляций.
Цитата: " Термин "братья-славяне" все же гораздо старше нынешних обитателей Кремля, и не из советского прошлого пришел"
Из имперского прошлого. Панславизм, Москва - Третий Рим оттуда же….
И да, раз уж к слову пришлось, это (имперская идеология) ни разу не исповедование национального превосходства и национальной исключительности. Ну вот просто ни разу - так (думают) можно прочитать у некоторых…
Цитата: "но, соглашусь, после того, как на "братстве" усиленно настаивает Михал Иваныч, этим словом трудно пользоваться. Так же, как свастикой в качестве символа солнца после присвоения этого символа нацистами. "
Этим словосочетанием не следует пользоваться вообще (см выше о старших и младших братьях).
Тем более оно неуместно в период войны.
Вместо этого следует говорить о равных взаимоуважительных добрососедских отношениях.
Этого будет достаточно.
Цитата: " очень сложно отказать в историческом родстве двум массам людей разговаривающих на очень созвучных языках. И представление этого родства в виде братства кажется наиболее разумным"
ну, нет ничего удивительного в том, что после всего сказанного импрецам все еще "представление этого родства в виде братства кажется наиболее разумным" ...
под эту сурдинку большевикам удалось собрать империю еще раз
мы ж братья ... а у братьев по-родственному все должно быть общее... общая армия, общая денежная единица, финансы, государство... общий генеральный секретарь ...
общая история, общий язык ... один народ практически ...
ах, ты не хочешь общее? не хочешь быть одним народом?
хочешь жить в своей отдельной Украине?
ах ты бандера недобитая!
как же, как же, как говорится плавали - знаем ...
не удалось заманить в Таможенный Союз, получив отпор на востоке Украины, имперцы снова отползают на прежние позиции и снова "простодушно" заводят заезженную пластинку про братство...
а как же, вон и у чехов есть легенда о трех братьях Чехе, Лехе и Русе...
только вот незадача: украинцы сыты по горло этим "братством"...