Вчерашний "холивар" в "малышах".
Вчера фрэндлента принесла интересную дискуссию.
liang_ai_li написал маленький пост в сообществе malyshi
Про совместные роды.
Пост действительно небольшой. Поэтому процитирую.
Я вот чего хочу сказать. Мы из нашего окружения родили первые, так получилось..
А потом уже начали подтягиваться друзья а потом коллеги.
И вот наблюдаю я некоторые пары, слушаю рассказы, и кажется мне, что у тех, кто рожали вместе, проблем с взаимопониманием нету. Ну или почти нету.
А у тех, кто рожал по одиночке ( ну, в смысле, муж куролесил отдельно, вне роддома ), у них как-то какие-то постоянно терки и конфликты. И вокруг ребенков и вокруг быта.
Это только у нас в окружении так? Нежелание мужа ( или жены ) рожать вместе - это причина ( не видел, как рожала - не осознает, какое это непростое и неприятное дело ), или следствие ( не было взаимопонимания до.. ) ?
Что думаете?
PS. Мы, есичо, вместе рожали. И не факт, что был бы у нас сейчас ребенок, если бы я на прибор не посмотрел и врача за рукав не приволок..
Получилась довольно забавная дискуссия. Запись вызвала бурную реакцию в сообществе. Да такую бурную, что одна из "сообщниц" (pavlova_ru) не удержалась, и написала ответный пост.
Я не рискнул "играть на чужом поле" и активно коментить, поддерживать холивар. Потому как давно убедился, что в этом сообществе мужененавистниц и детененавистниц очень не любят, когда им говорят правду в глаза. Вот потому-то и решил устроить "разбор полетов" здесь, в своем журнале.
Вобщем задал мужик вопрос. Просто задал вопрос, поделился своими наблюдениями.
Сразу скажу - я с ним полностью согласен. Но обосную это немного ниже по тексту.
В общем, спросил мужик. А где спросить, если не в сообществе, где мамы малышей тусуются? Вот и спросил, поделился наблюдениями. Но что тут началось! Почти по две сотни комментариев что в этом посте, что в ответном. (на данный момент 181 и 175, но ведь писать коменты еще будут). Почему же посты, например, о грудном вскармливании, в том же сообществе не вызывали столь бурной реакции?
А все просто. Все эти ГВ, ИВ, прикормы, коляски, подгузнки и прочее - это, так сказать, шелуха, технические вопросы. А роды... Роды это совсем другое.
У каждого человека есть два основополагающих момента, всего два сакральных момента которые потом влияют на всю жизнь - это зачатие и роды. То, как человека зачали, и то, как он появился на свет. Говорят, что ребенок РОДИЛСЯ, т.е. "РОДИЛ СЕБЯ". На самом деле "рождают себя" сейчас менее 1% людей. Остальным просто не дают "родить себя". И в таких "родах" включается матрица ненависти, то, что потом отравляет человеку жизнь до тех пор, пока он сам это не поймет и не исправит.
НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ... Вокруг нее и будем "плясать". Именно она, ненависть, и есть причина всего того холивара.
Именно ненависть является причиной того, что у абсолютного большинства людей есть две "непроходные" темы - секс и роды. Вы можете долго и плодотворно разговаривать с человеком о чем угодно, о политике, деньгах, детях, погоде, ценах, правильном питании... Но стоит только Вам затронуть темы секса и родов... И человек закрывается. Для всех - у меня все хорошо. А если и обсуждается, то как правило с сарказмом, с шутками. Потому что за шуткой прячется все та же ненависть. Потому что ненависть не позволяет спокойно обсуждать эти темы. Вот и прячутся люди за юмором, сарказмом, грубостью. И нужно предварительно очень сильно распложить к себе человека, чтобы он был готов обсуждать эти темы.
А тут вот так, ни с того, ни с сего, какой-то мужик задает женщинам вопрос о сокровенном. И понеслась....
А вообще-то liang_ai_li прав.
Я наблюдаю ту же самую картину. У всех моих знакомых, у которых были партнерские роды, крепкие семьи. Без "терок", конечно же не обходиться, но люди умею находить общий язык, прислушиваться друг к другу и действовать сообща. Можно было бы утверждать, что совместные роды укрепляют семью, если бы не одно "но".
В комментариях приведено много примеров, что как раз после совместных родов и разводились.
1. у меня муж был на родах, причем так ответственно присутствовал и помогал) однако терки и разногласия почти во всем... да и любви к ребенку увы не вижу(
2. ну не показатель это совсем. я знаю разведенную пару с двумя детьми, оба раза были совместные роды. и это совсем не помешало им развестись и заново создать семьи.
3. я рожала с мужем. и взаимопонимания у нас не было после. и вообще мы развелись.
хотя на родах он мне помогал и все такое. я ему благодарна. но потом мне стало крупно противно что он там был.
Эти женщины могли бы утверждать, что совместные роды - это зло, приводят к развалу семьи. И они тоже правы.
Так где же правда?
А она, как всегда, посредине. И как всегда увидеть ее мешает НЕНАВИСТЬ. Ненависть блокирует матричное видение, объемное мировсприятие, сводя все лишь к плоским суждениям и оценкам - хорошо/плохо, мужское/женское и т.д.
А правда состоит в том, что роды - этот тот экзамен, который выкристализовывает отношения в семье, отношения супругов друг к другу. Как пел Высоцкий - "парня в горы с собой возьми, рискни". Бывают в жизни такие моменты, которые проявляют человека, когда с человека сдувается все наносное, и остается только лишь голая суть его. В такие моменты спадают все маски, которые мы так старательно напяливаем на себя по многу раз в день.
И роды - это один из таких моментов.
В этот момент уже не получиться притворяться. И четко проявляются отношения супругов. Поэтому-то многие не решаются на совместные роды. Потому что бояться, что этот экзамен они не сдадут. И при этом сами себе боятся признаться в этом, и прикрываются различными отговорками, дескать, "влечение к жене пропадет", "не мужское это дело", "а как же я такая некрасивая буду", "а вдруг я укакаюсь". Список можно продолжать. Но это все отговорки, чтобы только не признаться себе в истинной причине отказа от совместных родов.
Если в семье лад и порядок, если жена "за мужем", если муж дает жене чувство уверенности и защищенности, если супруги людят друг друга и изначально настроены на сотрудничество и взаимопомощь, то в совместных родах такая семья только укрепиться.
Если же супруги живут в ненависти, пусть даже и скрытой, то будет лучше совместно не рожать. Ведь вылезет говно, вылезет. Обязательно.
Так почему же у liang_ai_li и у меня один опыт, а у стольких людей совершенно противоположный? И статистика совершенно противоположная.
Здесь срабатывает еще один фундаментальный закон мироздания - закон подобия. Мы сами формируем свое окружение похожими на себя людьми. Подобное притягивает подобное. Каждый встреченный нами человек - это наше зеркало. Он отзеркаливает какую-то нашу черту.
Отсюда следует очень просто правило для познания себя - смотри на своих друзей. Если какое-то качество в ком-то Вас раздражает, значит ищи это качество в себе, ведь этот человек показывает его как зеркало.
Вот и получается, что liang_ai_li формировал одно окружение, в котором люди все больше создавали дружные и крепкие семьи, а его оппоненты, как люди совершенно иного склада, формировали совершенно другое окружение, и соответственно, имеют совершенно иную статистику. Так что каждый по своему прав.
Но как же определить, кто "правее"? Да очень просто, нужно обратить свой взор к истоками. И понять, что все в этом мире злонамерено перевернуто с ног на голову.
Испокон веков женщины рожали дома, с мужем и бабкой-повитухой. Самое естественное появление ребнка на свет. Ребенок рождается в том месте, в котором он потом будет жить, его встречают самые родные для него люди - мама и папа. И женщина рожает под защитой того человека, который по природе, по своим естественным функциям обязан эту женщину защищать. И рожает с помощью повитухи (не путать с акушером) - женщины, которая сама рожала и знает НА ПРАКТИКЕ!!!, а не по книжкам, как и что должно происходить. А индукция, т.е. наведение, опыта той, которая принимает роды на роженицу факт уже доказанный - у прокесаренной акушерки процент КС будет намного выше, чем "в среднем по больнице". Поэтому повитухой могла стать только та женщина, которая сама много и хорошо рожала.
Вот это и есть та природная модель, то идеал, к которому, по большому счету и следует стремиться. Поэтому совместные роды, пусть и в роддоме, это гораздо лучше, чем просто "сама в роддоме".
Я уже писал, что причина холивара - это женская ненависть. И даже назвал сообщество "сообществом мужененавистниц". Понимаю, что это далеко не очевидно многим, и многих обидит, поэтому буду разъяснять на примерах.
Итак. pavlova_ru написала ответный пост. Пост тоже небольшой, и я его здесь процитирую.
Как-то стало обидно за крепкие и дружные семьи, которые рожали несвоместно.
ИМХО. Нынешний мужик обабился. Раньше про эмансипацию говорили..мол женщины мужские профессии осваивают, а теперь наоборот - мужики лезут в сугобоженские дела, коими, по моему мнению, являются роды. Это наше, женское...некое таинство..доступное и данное Богом. И нечего тут делать мужчине. Ведь за алтарь при крещении, в конце концов, нас, девчонок, не носят. Все эти сюси-пуси...мол, головку трогал, поповину резал, видел как из промежности ребенок появляется, все это совсем не говорит о крепости дальнейших отношений. Да-да, конечно, доверие, взаимопомощь - это понятно. Это красиво!!! Это говорит о том, какой заботливый, любящий мужчина рядом с женщиной...Но, по моему ничуть не меньше любящих, терпеливо ожидающих под окнами папочек, готовых своей заботой окружить и жену и малыша, не перерезая пуповину и не восторгаясь появлением головки. Почему-то автор того поста поделил мужчин на 2 категории: присутствующие на родах и обмывающие ("куролесящие) вне роддома. Это что же получается..те папашки, которые вместе с женой - правильные трезвенники..а кто не с женой рожает...уууу...те раздолбаи. Подытожу: то обстоятельство, что рожают люди вместе или нет никак не влияет на любовь к ребенку и жене. А влияют на это исключительно те отношения, которые приняты в этой семье. Можно очень сильно любить своих родных и не рожая вместе, можно рожать вместе, бить себя кулаком в грудь на людях, мол МЫ РОЖАЛИ, а на самом деле никакого участия в жизни любимых не принимать. А можно ждать под окнами, заваливать память телефона жены смс-ками, НЕ КУРОЛЕСИТЬ, намыть до блеска каждый уголок квартиры к выписке, взорвать мозг родственникам на предмет..все ли купили, все ли готово...и в дальнейшем любить и оберегать свою семью, не побывав при этом на родах. Да и...очень, на мой взгляд, чудесно..когда папа ЗА ДВЕРЬЮ родблока принимает своего новорожденного дитеныша))) Уфф..не все сказала, но суть описала. А то в посте том не прямым текстом было написано: кто не с нами, то дурак.
UPD: если модераторы сочтут этот пост неправильным - удаляйте. Просто эмоции взяли верх)
Интересно..меня тапками закидают или такие как я тоже найдутся?
UPD.UPD:Стоп, народ! Немного развеялись от памперсов, кормлений, аллергий и пр...вспомнили роды))) Предлагаю закрыть тему, тем более что в том посте комментов по этому поводу (вместе или нет) достаточно. Просто хотела сказать, что есть другие окружения. Спасибо всем поддержавшим!
Прочли. Буквы сложились в слова, слова - в предложения. Вроде бы как бы смысл понятен. А теперь включите интуицию, чуйку и прочтите еще раз так, чтобы увидеть подттекст, чтобы ощутить чувства женщины писавшей этот текст.
Тескт ведь пропитан ненавистью к мужчинам. Именно ненависть к мужчинам и вызвала ту бурю эмоций, которая и родила этот пост.
1. Уклон в другую крайность, в противоположность. Как я уже писал, ненависть блокирует у человека целостное мировосприятие, способность увидеть все грани явления. Вот и видит человек либо одну крайность, либо другую. Но никак не картинку в целом.
2. "Это наше, женское." - это есть вычеркивание из процесса мужчниы как такового. Но, простите, о какой любви идет речь, если в представлении женщины мужчина вычеркнут из решения вопросов продолжения собственного рода? Если рождении собственных детей мужчина никак не может принимать участие, если он не нужен? Разве это любовь к мужу? Нет, это ненависть.
3. Опять про ненужность мужчин.
Для нормального протекания родов очень важно чувство защищенности. Важно, чтобы женщина чувствовала себя в безопасности. Это вам любой психолог скажет. Даже кошка, и та прячется в укромное место, чтобы котят родить.
И кому же эту защиту обеспечивать, если не мужу? Тому человеку, которому по статусу положено это делать. Кто дасть женщине вот это чувство "как за каменной стеной"? Врач-гинеколог?
Признаюсь, я сам понял, каково это "быть защитником своей жены" только в роддоме. Меня не учил этому отец, а его не учил его отец. Нас вообще мало кого этому учили. Вот и приходится учиться самостоятельно.
А если женщине не нужна защита ее собственного мужа? Ведь роды - это сугубо женское дело? Если женщина не доверяет собственному мужу, не верит в то, что тот способен обеспечить ей защиту? Что это, как не ненависть к мужчинам?
А вот несколько коментариев тех, кто понял, что к чему.
Обабились? Сомнительно...
По мне один из самых мужских поступков моего мужа то, что он был со мной на родах, рядом, когда я в этом нуждалась.
Я своему мужу безмерно благодарна за это.
Хотя изначально не планировала его на роды. Так уж вышло:)
А я без мужа не представляю себя в роддоме и всем мужей брать советую. Не для того, чтоб он пуповину резал или промежность видел. Это в нашей стране для меня гарант моей безопасности. Я рожаю и не могу адекватно реагировать на то, что вокруг происходит, а муж может. Может за мной последить неравнодушным взглядом близкого человека, и за врачами.
обабились...
знаете, у меня за спиной 3-е родов и я не представляю себе,как, точнее КАК любящий мужчина может приехать, оставить женщину в состоянии схваток, уехать и ждать звонка в баре. точнее, могу представить, но это не мой мужчина.
Нет ничего офигеннее первого взгляда на твоего мужчину, после того, как он увидел своего ребенка и его взгляд на себя. лишать себя этого сознательно, потому что "таинство, гг" - имхо, глупо.
Как раз, чтобы ПОМОГАТЬ жене на родах (а не сюсюкать с пуповинкой и пр.) - и требуется мужество! Те мужики, которые не оставляют своих женщин в такой сложный момент - молодцы! Их поддержка- исключительно важна и нужна. И речь не о какой-то глупой сентиментальности.
Впрочем, каждому-своё, естественно, что мужчины, по тем или иным причинам не присутствующие на родах - не есть плохие, трусы и пр. ХОтя, на самом деле - многие просто банально трусят.
Вот только как помогать, если помощь не нужна? Если "я и лошадь я и бык я и баба и мужик"?
А теперь, пожалуй, разберу основные возражения против совместных родов.
1. Опасения, что у мужа пропадет половое влечение к жене?
Что это, как не недоверие к мужу? А где есть любовь, там есть и доверие. Если мужчина любит женщину, то он любит женщину. И любить ее не перестанет. Наоборот, после родов женщина станет еще ближе и роднее.
А вы про "половое влечение" - опять НЕНАВИСТЬ.
2. Муж увидит нечто такое....
Да, половые органы - это самая интимная часть тела. А женские органы еще и спрятаны так, что чтобы их разглядеть, женщина должна сама показать. И чужим это не показывают, интимное ведь. Так почему же мужу нельзя это видеть? Врачу можно, а мужу нельзя. Опять недоверие к мужу.
3. Я буду некрасивая.
Из той же оперы вся эта борьба с растяжками, опасения по поводу изменения формы груди.
Это есть страх "меня не любят". Один из самых деструктивных страхов.
И, опять таки, недоверие к мужу. Не понимание того, что если МУЖЧИНА ЛЮБИТ СВОЮ ЖЕНЩИНУ, ТО ОН ЕЕ ЛЮБИТ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ. Любит ЖЕНЩИНУ, а не "обертку", не "фантик". К сожалению, женщины слишком много уделяют внимания внешности, как буд-то на этом "сошелся клином белый свет". И не понимают того, что РОЖАЮЩАЯ ЖЕНЩИНА - ПРЕКРАСНА. Даже если у нее растрепаны волосы, пот и слезы.
Вот и получается, что опять видим ненависть. И к себе и к мужу.
Когда-то, на курсах подготовки к родам, я спросил прямо:
- По моим прикидкам, после анализа как рожали мои знакомы, получается, что частоа кесаревых сечений - около 50%. Что это - врачи козлы, или бабы рожать разучились.
Мне ответили:
- 50/50.
Теперь я понимаю, что так и есть. Врачи, конечно, не все "козлы", но многие. Но и бабы рожать разучились. Потому что РОДЫ - ЭТО ЛЮБОВЬ, а у них в голове НЕНАВИСТЬ.
liang_ai_li написал маленький пост в сообществе malyshi
Про совместные роды.
Пост действительно небольшой. Поэтому процитирую.
Я вот чего хочу сказать. Мы из нашего окружения родили первые, так получилось..
А потом уже начали подтягиваться друзья а потом коллеги.
И вот наблюдаю я некоторые пары, слушаю рассказы, и кажется мне, что у тех, кто рожали вместе, проблем с взаимопониманием нету. Ну или почти нету.
А у тех, кто рожал по одиночке ( ну, в смысле, муж куролесил отдельно, вне роддома ), у них как-то какие-то постоянно терки и конфликты. И вокруг ребенков и вокруг быта.
Это только у нас в окружении так? Нежелание мужа ( или жены ) рожать вместе - это причина ( не видел, как рожала - не осознает, какое это непростое и неприятное дело ), или следствие ( не было взаимопонимания до.. ) ?
Что думаете?
PS. Мы, есичо, вместе рожали. И не факт, что был бы у нас сейчас ребенок, если бы я на прибор не посмотрел и врача за рукав не приволок..
Получилась довольно забавная дискуссия. Запись вызвала бурную реакцию в сообществе. Да такую бурную, что одна из "сообщниц" (pavlova_ru) не удержалась, и написала ответный пост.
Я не рискнул "играть на чужом поле" и активно коментить, поддерживать холивар. Потому как давно убедился, что в этом сообществе мужененавистниц и детененавистниц очень не любят, когда им говорят правду в глаза. Вот потому-то и решил устроить "разбор полетов" здесь, в своем журнале.
Вобщем задал мужик вопрос. Просто задал вопрос, поделился своими наблюдениями.
Сразу скажу - я с ним полностью согласен. Но обосную это немного ниже по тексту.
В общем, спросил мужик. А где спросить, если не в сообществе, где мамы малышей тусуются? Вот и спросил, поделился наблюдениями. Но что тут началось! Почти по две сотни комментариев что в этом посте, что в ответном. (на данный момент 181 и 175, но ведь писать коменты еще будут). Почему же посты, например, о грудном вскармливании, в том же сообществе не вызывали столь бурной реакции?
А все просто. Все эти ГВ, ИВ, прикормы, коляски, подгузнки и прочее - это, так сказать, шелуха, технические вопросы. А роды... Роды это совсем другое.
У каждого человека есть два основополагающих момента, всего два сакральных момента которые потом влияют на всю жизнь - это зачатие и роды. То, как человека зачали, и то, как он появился на свет. Говорят, что ребенок РОДИЛСЯ, т.е. "РОДИЛ СЕБЯ". На самом деле "рождают себя" сейчас менее 1% людей. Остальным просто не дают "родить себя". И в таких "родах" включается матрица ненависти, то, что потом отравляет человеку жизнь до тех пор, пока он сам это не поймет и не исправит.
НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ, НЕНАВИСТЬ... Вокруг нее и будем "плясать". Именно она, ненависть, и есть причина всего того холивара.
Именно ненависть является причиной того, что у абсолютного большинства людей есть две "непроходные" темы - секс и роды. Вы можете долго и плодотворно разговаривать с человеком о чем угодно, о политике, деньгах, детях, погоде, ценах, правильном питании... Но стоит только Вам затронуть темы секса и родов... И человек закрывается. Для всех - у меня все хорошо. А если и обсуждается, то как правило с сарказмом, с шутками. Потому что за шуткой прячется все та же ненависть. Потому что ненависть не позволяет спокойно обсуждать эти темы. Вот и прячутся люди за юмором, сарказмом, грубостью. И нужно предварительно очень сильно распложить к себе человека, чтобы он был готов обсуждать эти темы.
А тут вот так, ни с того, ни с сего, какой-то мужик задает женщинам вопрос о сокровенном. И понеслась....
А вообще-то liang_ai_li прав.
Я наблюдаю ту же самую картину. У всех моих знакомых, у которых были партнерские роды, крепкие семьи. Без "терок", конечно же не обходиться, но люди умею находить общий язык, прислушиваться друг к другу и действовать сообща. Можно было бы утверждать, что совместные роды укрепляют семью, если бы не одно "но".
В комментариях приведено много примеров, что как раз после совместных родов и разводились.
1. у меня муж был на родах, причем так ответственно присутствовал и помогал) однако терки и разногласия почти во всем... да и любви к ребенку увы не вижу(
2. ну не показатель это совсем. я знаю разведенную пару с двумя детьми, оба раза были совместные роды. и это совсем не помешало им развестись и заново создать семьи.
3. я рожала с мужем. и взаимопонимания у нас не было после. и вообще мы развелись.
хотя на родах он мне помогал и все такое. я ему благодарна. но потом мне стало крупно противно что он там был.
Эти женщины могли бы утверждать, что совместные роды - это зло, приводят к развалу семьи. И они тоже правы.
Так где же правда?
А она, как всегда, посредине. И как всегда увидеть ее мешает НЕНАВИСТЬ. Ненависть блокирует матричное видение, объемное мировсприятие, сводя все лишь к плоским суждениям и оценкам - хорошо/плохо, мужское/женское и т.д.
А правда состоит в том, что роды - этот тот экзамен, который выкристализовывает отношения в семье, отношения супругов друг к другу. Как пел Высоцкий - "парня в горы с собой возьми, рискни". Бывают в жизни такие моменты, которые проявляют человека, когда с человека сдувается все наносное, и остается только лишь голая суть его. В такие моменты спадают все маски, которые мы так старательно напяливаем на себя по многу раз в день.
И роды - это один из таких моментов.
В этот момент уже не получиться притворяться. И четко проявляются отношения супругов. Поэтому-то многие не решаются на совместные роды. Потому что бояться, что этот экзамен они не сдадут. И при этом сами себе боятся признаться в этом, и прикрываются различными отговорками, дескать, "влечение к жене пропадет", "не мужское это дело", "а как же я такая некрасивая буду", "а вдруг я укакаюсь". Список можно продолжать. Но это все отговорки, чтобы только не признаться себе в истинной причине отказа от совместных родов.
Если в семье лад и порядок, если жена "за мужем", если муж дает жене чувство уверенности и защищенности, если супруги людят друг друга и изначально настроены на сотрудничество и взаимопомощь, то в совместных родах такая семья только укрепиться.
Если же супруги живут в ненависти, пусть даже и скрытой, то будет лучше совместно не рожать. Ведь вылезет говно, вылезет. Обязательно.
Так почему же у liang_ai_li и у меня один опыт, а у стольких людей совершенно противоположный? И статистика совершенно противоположная.
Здесь срабатывает еще один фундаментальный закон мироздания - закон подобия. Мы сами формируем свое окружение похожими на себя людьми. Подобное притягивает подобное. Каждый встреченный нами человек - это наше зеркало. Он отзеркаливает какую-то нашу черту.
Отсюда следует очень просто правило для познания себя - смотри на своих друзей. Если какое-то качество в ком-то Вас раздражает, значит ищи это качество в себе, ведь этот человек показывает его как зеркало.
Вот и получается, что liang_ai_li формировал одно окружение, в котором люди все больше создавали дружные и крепкие семьи, а его оппоненты, как люди совершенно иного склада, формировали совершенно другое окружение, и соответственно, имеют совершенно иную статистику. Так что каждый по своему прав.
Но как же определить, кто "правее"? Да очень просто, нужно обратить свой взор к истоками. И понять, что все в этом мире злонамерено перевернуто с ног на голову.
Испокон веков женщины рожали дома, с мужем и бабкой-повитухой. Самое естественное появление ребнка на свет. Ребенок рождается в том месте, в котором он потом будет жить, его встречают самые родные для него люди - мама и папа. И женщина рожает под защитой того человека, который по природе, по своим естественным функциям обязан эту женщину защищать. И рожает с помощью повитухи (не путать с акушером) - женщины, которая сама рожала и знает НА ПРАКТИКЕ!!!, а не по книжкам, как и что должно происходить. А индукция, т.е. наведение, опыта той, которая принимает роды на роженицу факт уже доказанный - у прокесаренной акушерки процент КС будет намного выше, чем "в среднем по больнице". Поэтому повитухой могла стать только та женщина, которая сама много и хорошо рожала.
Вот это и есть та природная модель, то идеал, к которому, по большому счету и следует стремиться. Поэтому совместные роды, пусть и в роддоме, это гораздо лучше, чем просто "сама в роддоме".
Я уже писал, что причина холивара - это женская ненависть. И даже назвал сообщество "сообществом мужененавистниц". Понимаю, что это далеко не очевидно многим, и многих обидит, поэтому буду разъяснять на примерах.
Итак. pavlova_ru написала ответный пост. Пост тоже небольшой, и я его здесь процитирую.
Как-то стало обидно за крепкие и дружные семьи, которые рожали несвоместно.
ИМХО. Нынешний мужик обабился. Раньше про эмансипацию говорили..мол женщины мужские профессии осваивают, а теперь наоборот - мужики лезут в сугобоженские дела, коими, по моему мнению, являются роды. Это наше, женское...некое таинство..доступное и данное Богом. И нечего тут делать мужчине. Ведь за алтарь при крещении, в конце концов, нас, девчонок, не носят. Все эти сюси-пуси...мол, головку трогал, поповину резал, видел как из промежности ребенок появляется, все это совсем не говорит о крепости дальнейших отношений. Да-да, конечно, доверие, взаимопомощь - это понятно. Это красиво!!! Это говорит о том, какой заботливый, любящий мужчина рядом с женщиной...Но, по моему ничуть не меньше любящих, терпеливо ожидающих под окнами папочек, готовых своей заботой окружить и жену и малыша, не перерезая пуповину и не восторгаясь появлением головки. Почему-то автор того поста поделил мужчин на 2 категории: присутствующие на родах и обмывающие ("куролесящие) вне роддома. Это что же получается..те папашки, которые вместе с женой - правильные трезвенники..а кто не с женой рожает...уууу...те раздолбаи. Подытожу: то обстоятельство, что рожают люди вместе или нет никак не влияет на любовь к ребенку и жене. А влияют на это исключительно те отношения, которые приняты в этой семье. Можно очень сильно любить своих родных и не рожая вместе, можно рожать вместе, бить себя кулаком в грудь на людях, мол МЫ РОЖАЛИ, а на самом деле никакого участия в жизни любимых не принимать. А можно ждать под окнами, заваливать память телефона жены смс-ками, НЕ КУРОЛЕСИТЬ, намыть до блеска каждый уголок квартиры к выписке, взорвать мозг родственникам на предмет..все ли купили, все ли готово...и в дальнейшем любить и оберегать свою семью, не побывав при этом на родах. Да и...очень, на мой взгляд, чудесно..когда папа ЗА ДВЕРЬЮ родблока принимает своего новорожденного дитеныша))) Уфф..не все сказала, но суть описала. А то в посте том не прямым текстом было написано: кто не с нами, то дурак.
UPD: если модераторы сочтут этот пост неправильным - удаляйте. Просто эмоции взяли верх)
Интересно..меня тапками закидают или такие как я тоже найдутся?
UPD.UPD:Стоп, народ! Немного развеялись от памперсов, кормлений, аллергий и пр...вспомнили роды))) Предлагаю закрыть тему, тем более что в том посте комментов по этому поводу (вместе или нет) достаточно. Просто хотела сказать, что есть другие окружения. Спасибо всем поддержавшим!
Прочли. Буквы сложились в слова, слова - в предложения. Вроде бы как бы смысл понятен. А теперь включите интуицию, чуйку и прочтите еще раз так, чтобы увидеть подттекст, чтобы ощутить чувства женщины писавшей этот текст.
Тескт ведь пропитан ненавистью к мужчинам. Именно ненависть к мужчинам и вызвала ту бурю эмоций, которая и родила этот пост.
1. Уклон в другую крайность, в противоположность. Как я уже писал, ненависть блокирует у человека целостное мировосприятие, способность увидеть все грани явления. Вот и видит человек либо одну крайность, либо другую. Но никак не картинку в целом.
2. "Это наше, женское." - это есть вычеркивание из процесса мужчниы как такового. Но, простите, о какой любви идет речь, если в представлении женщины мужчина вычеркнут из решения вопросов продолжения собственного рода? Если рождении собственных детей мужчина никак не может принимать участие, если он не нужен? Разве это любовь к мужу? Нет, это ненависть.
3. Опять про ненужность мужчин.
Для нормального протекания родов очень важно чувство защищенности. Важно, чтобы женщина чувствовала себя в безопасности. Это вам любой психолог скажет. Даже кошка, и та прячется в укромное место, чтобы котят родить.
И кому же эту защиту обеспечивать, если не мужу? Тому человеку, которому по статусу положено это делать. Кто дасть женщине вот это чувство "как за каменной стеной"? Врач-гинеколог?
Признаюсь, я сам понял, каково это "быть защитником своей жены" только в роддоме. Меня не учил этому отец, а его не учил его отец. Нас вообще мало кого этому учили. Вот и приходится учиться самостоятельно.
А если женщине не нужна защита ее собственного мужа? Ведь роды - это сугубо женское дело? Если женщина не доверяет собственному мужу, не верит в то, что тот способен обеспечить ей защиту? Что это, как не ненависть к мужчинам?
А вот несколько коментариев тех, кто понял, что к чему.
Обабились? Сомнительно...
По мне один из самых мужских поступков моего мужа то, что он был со мной на родах, рядом, когда я в этом нуждалась.
Я своему мужу безмерно благодарна за это.
Хотя изначально не планировала его на роды. Так уж вышло:)
А я без мужа не представляю себя в роддоме и всем мужей брать советую. Не для того, чтоб он пуповину резал или промежность видел. Это в нашей стране для меня гарант моей безопасности. Я рожаю и не могу адекватно реагировать на то, что вокруг происходит, а муж может. Может за мной последить неравнодушным взглядом близкого человека, и за врачами.
обабились...
знаете, у меня за спиной 3-е родов и я не представляю себе,как, точнее КАК любящий мужчина может приехать, оставить женщину в состоянии схваток, уехать и ждать звонка в баре. точнее, могу представить, но это не мой мужчина.
Нет ничего офигеннее первого взгляда на твоего мужчину, после того, как он увидел своего ребенка и его взгляд на себя. лишать себя этого сознательно, потому что "таинство, гг" - имхо, глупо.
Как раз, чтобы ПОМОГАТЬ жене на родах (а не сюсюкать с пуповинкой и пр.) - и требуется мужество! Те мужики, которые не оставляют своих женщин в такой сложный момент - молодцы! Их поддержка- исключительно важна и нужна. И речь не о какой-то глупой сентиментальности.
Впрочем, каждому-своё, естественно, что мужчины, по тем или иным причинам не присутствующие на родах - не есть плохие, трусы и пр. ХОтя, на самом деле - многие просто банально трусят.
Вот только как помогать, если помощь не нужна? Если "я и лошадь я и бык я и баба и мужик"?
А теперь, пожалуй, разберу основные возражения против совместных родов.
1. Опасения, что у мужа пропадет половое влечение к жене?
Что это, как не недоверие к мужу? А где есть любовь, там есть и доверие. Если мужчина любит женщину, то он любит женщину. И любить ее не перестанет. Наоборот, после родов женщина станет еще ближе и роднее.
А вы про "половое влечение" - опять НЕНАВИСТЬ.
2. Муж увидит нечто такое....
Да, половые органы - это самая интимная часть тела. А женские органы еще и спрятаны так, что чтобы их разглядеть, женщина должна сама показать. И чужим это не показывают, интимное ведь. Так почему же мужу нельзя это видеть? Врачу можно, а мужу нельзя. Опять недоверие к мужу.
3. Я буду некрасивая.
Из той же оперы вся эта борьба с растяжками, опасения по поводу изменения формы груди.
Это есть страх "меня не любят". Один из самых деструктивных страхов.
И, опять таки, недоверие к мужу. Не понимание того, что если МУЖЧИНА ЛЮБИТ СВОЮ ЖЕНЩИНУ, ТО ОН ЕЕ ЛЮБИТ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ. Любит ЖЕНЩИНУ, а не "обертку", не "фантик". К сожалению, женщины слишком много уделяют внимания внешности, как буд-то на этом "сошелся клином белый свет". И не понимают того, что РОЖАЮЩАЯ ЖЕНЩИНА - ПРЕКРАСНА. Даже если у нее растрепаны волосы, пот и слезы.
Вот и получается, что опять видим ненависть. И к себе и к мужу.
Когда-то, на курсах подготовки к родам, я спросил прямо:
- По моим прикидкам, после анализа как рожали мои знакомы, получается, что частоа кесаревых сечений - около 50%. Что это - врачи козлы, или бабы рожать разучились.
Мне ответили:
- 50/50.
Теперь я понимаю, что так и есть. Врачи, конечно, не все "козлы", но многие. Но и бабы рожать разучились. Потому что РОДЫ - ЭТО ЛЮБОВЬ, а у них в голове НЕНАВИСТЬ.