Сербия против сербов
Сербия против сербов
Как Вучич пытается уничтожить всех сербских патриотов в стране и за рубежом
Сербские власти под руководством премьер-министра Александра Вучича последнее время уже даже и не пытаются скрыть свою прозападную ориентацию за патриотическими и русофильскими жестами, всё нагляднее демонстрируя насколько сильно их слова расходятся с делами. Так, они с большой готовностью поддержали черногорские власти во главе с премьер-министром Мило Джукановичем, которые обвинили граждан России в попытке совершения государственного переворота в Черногории. А заодно распространили через СМИ дезинформацию о том, что «обвиняемые» пытались дестабилизировать ситуацию и в Сербии. Фигурантами «черногорского дела» сербские спецслужбы за компанию сделали и защищавших жителей Донбасса сербских добровольцев. Власти Сербии не просто развернули широкомасштабную кампанию по их дискредитации, но и открыли на них настоящую охоту.
Об этом сербский снайпер ополчения Донецкой Народной Республики (ДНР) Деян Берич рассказал Драгане Трифкович, директору белградского Центра геостратегических исследований, эксперту Центра стратегической коньюктуры и участнице Международного Общественного Независимого Движения (МОНД) «Самовар».
- Деки, в интересах Запада и в нарушение конституции Сербии режимом Вучича был принят закон, запрещающий сербским гражданам участвовать в вооруженных конфликтах на территории других государств. Однако под прессинг попали не балканские приверженцы радикального ислама, убивающие мирных жителей на Ближнем Востоке, а сербские добровольцы, защищающие русское население Донбасса. Лично тебя это коснулось?
- Последний раз я был в Сербии в сентябре 2014 года, ещё до принятия этого закона. Ездил отметить свой день рождения, повидать сына и родных. Мне позвонили и пригласили в Белград на встречу с людьми из БИА (Бюро информации и анализа Службы безопасности Сербии). Что делать? Собрался, отправился на встречу. А на улице меня какой-то человек вдруг хватает за руку и говорит, что через два дня меня арестуют. Соответственно, у меня остаётся совсем немного времени, чтобы этого избежать. Весь разговор занял 5 секунд. И хотя он никак не представился и ничего не стал разъяснять, на следующий день я уже уехал.
И, в общем-то, правильно сделал. Потому, что после со мной связались официальные представители ВБА (Служба военной безопасности) и БИА. Призывали меня вернуться в Сербию, чтобы понести «заслуженную» кару. Правда, обещали ограничиться лишь условным наказанием. Но, естественно, такие перспективы меня не заинтересовали. Ведь, я был одним из первых сербских добровольцев, отправившихся помогать русским - сначала в Крым, затем на Донбасс. И не чувствую себя в чём-то виноватым.
- Что ты думаешь об обвинениях российских граждан, русского ГРУ и сербских добровольцев с Донбасса в подготовке государственного переворота в Черногории, выдвинутых режимом Джукановича, который поддержали и подконтрольные Вучичу спецслужбы Сербии?
- Логически рассуждая, можно предположить, что если бы русские действительно хотели что-то изменить на Балканах, то начали бы с Сербии. Но они этого не делают и, похоже, даже не собираются делать. Зачем же им ломать копья вокруг малюсенькой Черногории? Думаю, что значение этой территории для мира слишком сильно преувеличено и очевидно, что сделано это искусственно. Скандал этот может быть интересен только Джукановичу и Вучичу для сохранения и укрепления своей власти.
В то же время люди, которых обвинили спецслужбы Сербии и Черногории, не имеют ничего общего ни с русским ГРУ, ни с добровольцами с Донбасса. Так, бывший офицер сербской жандармерии, пенсионер Братислав Дикич - не только пожилой, но и тяжело больной человек. Конечно, учитывая его жизненный опыт и авторитет, он, если бы реально готовил переворот, действительно мог его организовать. Но тогда привлёк бы к этому не безоружных стариков, старух и подростков, а хорошо экипированных спецназовцев. А так весь этот «самопереворот» выглядел крайне комично. То же, что Дикич во время этих выборов вообще появился в Черногории - это, скорее всего, подстава. Кто-то его туда каким-то образом заманил - иначе я этого объяснить не могу.
Что касается группы Радомир Почуча - Владо Станич - Братислав Живкович - Александр Синджелич - Венцислав Буич, это настоящие провокаторы, которые пытались дискредитировать настоящих сербских добровольцев на Донбассе. Думаю, что и появление их в Черногории было далеко не случайным.
- Люди из этой группы позиционируют себя в Сербии как боевых героев, проливавших кровь за Россию. Однако у многих возникает подозрение, что это совсем не так. В Белграде они открыто агитируют за «евроатлантический выбор», в Москве - тесно взаимодействуют с «пятой колонной». Ты говоришь, что на Донбассе они выступали в качестве провокаторов. А ты лично с ними встречался?
- Встречался. «Героями» их делают исключительно сербские СМИ. Как совершенно неверный имидж был создан и «герою» Донбасса Игорю Стрелкову, который на деле тоже оказался провокатором. В последнем интервью Стрелкова, которое я читал (кстати, дал он его Венциславу Буичу - открытому пропагандисту НАТО в Сербии), он призвал Сербию отречься от России и полностью отдаться Евросоюзу, НАТО и США. Разве может так делать русский патриот?
В начале войны на Донбассе действительно могло создаться впечатление, что Стрелков - герой. Однако затем он там такого натворил, что ему пришлось просто бежать. Кто-то говорит, что сегодня Стрелков сильно популярен на Донбассе, а на самом деле он там боится даже показаться. Между тем, именно Стрелков в своё время и собрал вокруг себя эту пятёрку сербских «героев».
- А что натворил Стрелков?
- Для примера вернёмся к обороне Славянска. Был момент, когда Украина, если бы хотела быстро закончить войну на Донбассе, могла бы при поддержке США и НАТО легко это сделать. В Славянке тогда была лишь небольшая группа добровольцев, с которой отряд профессиональных спецназовцев справился бы часа за три. Но украинской власти и её хозяевам из Западного мира нужно было затянуть войну, чтобы обеспечить массовые потери, поступление на Украину погибших, покалеченных и раненых. Чтобы тем самым переломить настроения людей, выступавших против гражданской войны на Украине. Для этого нужно было расширить масштаб боевых действий - вывести их за пределы района Славянска.
Наша группа удерживала тогда район между Славянском и Краматорском, которому не угрожала опасность захвата противником. Мы выкупили у украинской армии достаточно техники для эффективной обороны. Кроме того, украинские солдаты не знали, как воевать. Работала артиллерия и те, кто пытался наступать, гибли на месте. В результате украинская армия несла огромные потери.
Почему и кем в такой ситуации был отдан приказ отступить из района Славянска - непонятно. Между тем, мы никакого приказа не получали, а Стрелков и его группа ушли, оставив украинской армии всё, включая документацию. Мы, да и многие другие, ничего не знали об отступлении и остались сражаться, так как никто нас не предупредил. В итоге все, кто оставался на линии фронта, кроме меня и ещё пяти человек из моей группы, насколько я знаю, погибли.
Уже потом, перед штурмом Мариновки, которую мы готовились штурмовать, чтобы проложить коридор для обеспечения поставки еды и гуманитарной помощи из России в Донецк, Стрелков собрал командиров. И потребовал в случае украинского наступления на Донецк отступить на границу с Россией, чтобы там занять оборону. При этом требовал взорвать донецкие девятиэтажки, что вообще, с моей точки зрения, несусветная глупость.
Когда же мы штурмовали Мариновку, то трижды попадали под огонь своей же артиллерии, от которой в результате понесли больше потерь, чем от украинских орудий и миномётов. Стрелков нас практически гнал из Мариновки к границе с Россией.
На самом деле это было попыткой втянуть в войну Россию. Если бы мы ушли к границе, украинские мины били бы по российской территории.
- Стрелков открыто выступал за вступление России в войну и критиковал российские власти за отказ делать это. Но, ведь, и США подталкивали Россию к тому же?
- Думаю, вступление в войну было бы величайшей ошибкой для России. Возможно, Минские соглашения и неидеальны, но до них погибли десятки тысяч людей, а после - в десятки раз меньше. Если же Россию удалось бы втянуть в эту войну, то получились бы боевые действия сирийского типа. Может она и закончилась бы за месяц, но погибли бы ещё десятки, если не сотни тысяч человек. Не говоря уже об инвалидах и раненых, разрушении инфраструктуры. Это было бы катастрофой.
Сейчас кое-кто на Донбассе тоже постоянно говорит, что Россия их предала. Хотя Россия сегодня кормит регион, а русские добровольцы до сих пор остаются там, чтобы его защитить.
- Давай вернёмся к группе Почуча - Станич - Живкович - Синджелич - Буич. Ты называешь их провокаторами из-за того, что они пытались дискредитировать, рассорить и развалить сербские отряды добровольцев на Донбассе?
- Да, частично поэтому. Началось всё с Почучи. Ещё до его приезда мои знакомые, честные люди, которые остаются в ВБА, сообщили мне, что из Сербии на Донбасс командируют человека специально для развала сербских отрядов. На Донбассе уже было некоторое количество сербов, и я постарался распределить их по разным подразделениям.
Главным образом они были не в ДНР, а в Луганской Народной Республике (ЛНР), в штабе Алексея Мозгового в Алчевске. Там был совместный отряд сербов и французов - участников интернациональной антиглобалистской организации Unité Continentale, основатель которой, гражданин Франции и этнический серб Никола Перович, и возглавлял этот отряд. Это была небольшая группа в батальоне «Призрак».
И Почуча, приехав на Донбасс, отправился именно в этот отряд. С его появлением там сразу же начал разгораться конфликт. В связи с этим мне позвонил Мозговой и просил разобраться. Но как я мог, находясь в ДНР, решать проблемы в ЛНР? А потом, они все уже взрослые люди, и, по идее, способны разобраться со всем сами. Однако конфликт не утихал и Мозговой обратился в донецкую службу безопасности с просьбой отправить меня к нему для задержания Почучи.
Оказалось, что Почуча стал обвинять серба Джордже Петровича в том, что он якобы работает на БИА. И подстрекать других участников отряда к расправе над ним. В результате Никола Перович и еще один гражданин Франции с балканскими корнями Горан Геровац избили Петровича до полусмерти и бросили. Однако Джордже выжил, история получила огласку и это стало причиной направления нас в Алчевск.
Сам Почуча, по вине которого всё и произошло, никого не трогал. Но после сбежал в Москву в штаб Стрелкова. Никола Перович, которого, по сути, Почуча обманул и подставил, также был вынужден покинуть Донбасс. А оставшиеся сербы не понимали, что делать дальше. Вроде, приехали по зову сердца с чистыми помыслами, а попали в какую-то грязную историю.
Впрочем, сербы там были разные. Например, была история у нас с одним парнем, Срджаном его звали, по фамилии, по-моему, Беркович. Кто-то обещал его устроить наёмником в ЛНР. Хотел он заработать на этой войне. Но в ЛНР разбогатеть ему не удалось, и он сбежал к нам, в ДНР. Я ему сразу сказал, что наёмников у нас нет. Некоторое время он оставался среди наших добровольцев, естественно, простым бойцом. А потом позвонил мне, я тогда полтора месяца был на передовой, и попросил помочь деньгами на возвращение в Сербию. Собрали ему деньги, и он уехал. Не поблагодарив и даже не попрощавшись.
- После конфликта в сербском отряде они все вернулись на родину?
- Большинство - да. Они хотели остаться, однако после такого позора никто к ним серьезно больше не относился. Почуча со своей задачей прекрасно справился. Между тем, сам он этим не ограничился.
Он якобы задумал создать на Донбассе сербский полк и неожиданно позвал меня на должность командира. Я сказал, что не хочу иметь с ним никаких дел. Отказавшись, думал, что все с этим и кончится. Но Почуча нашёл упомянутого уже Горана Героваца и они стали этот полк организовывать. Искали и агитировали сербов вступить в ряды добровольческого полка.
Но делали они это очень своеобразно. Например, требовали у тех, кто согласился, заранее предоставить подробные личные данные. А затем выяснилось, что очень многих из них сразу после этого в Сербии нейтрализовала полиция. К сожалению, всё это я узнал намного позже - мне об этом потом много писали. А пока некоторым сербам всё-таки удалось прорваться на Донбасс.
Впоследствии мы встретили «сербский полк» в Снежном, у бойца с позывным «Фаза», который там тогда командовал отрядом «Оплот». Почуча «рисовал» чудесные картины того как он вызовет из Сербии сотни добровольцев и «сотворит» прочие чудеса. Но «Фаза» даже не посчитал нужным выдать группе Почучи оружия и боеприпасов, которых у неё практически не было. Мы же пожалели их и выдали им оружие. Но я Почучу сразу же предупредил, что мы находимся на передовой, где действуют законы военного времени и можно погибнуть не только за подстрекательство, но даже за какую-то незначительную мелочь.
Однако он меня, видимо, плохо слушал. После этого к Почуче прибыла новая группа сербов - 5-6 человек. А уже после освобождения Дебальцева их поставили охранять блокпост. И вот тут Почуча снова показал свою настоящую сущность. Он, вместе с одним из своих друзей, убедил новоприбывших сербов, что им не обязательно стоять на блокпосту, что для них это унижение. И они, послушав его, ушли в Снежное, бросив и пост, и оружие.
На войне это - дезертирство. А дезертиров там, бывало, и расстреливали. Что и собирался сделать с этими сербами «Фаза». Я три дня вел переговоры с «Фазой», с министерством обороны ДНР, что не нужно наказывать всех, достаточно будет спросить с зачинщиков. Меня и слушать не хотели - это дезертирство, а значит нужно расстрелять их всех. Еле-еле мы смогли этот вопрос урегулировать.
Через 3-4 дня в Снежное прибыла новая группа сербов. В ней был и Владо Станич, приехавший из Франции через Россию. Приехал, как выяснилось потом, с поддельным паспортом. Удивительно как у него это получилось?
Я тогда лежал в больнице после ранения, куда ко мне приехали Славенко Кузманович из Республики Сербской Боснии и Герцеговины и Драган - командир одного из сербских отрядов, действовавших на стороне ополченцев Донбасса. Они хотели предупредить нас о том, что Станич собирался ликвидировать меня и Драгана. Группа сербов, с которой он прибыл, знала об этом, его не поддерживала, но и помешать этому не пыталась.
Я сказал, что это очень серьезные обвинения. Но Славенко и Драган дали письменные показания, подтверждающие это. И министр обороны ДНР позволил группе захвата выехать на арест. Я просил, чтобы именно мне поручили командовать этой группой потому, что в противном случае диверсанты могли бы просто не дожить до ареста, а, кроме того, могли бы пострадать и невиновные сербы. Так что, по сути, я спас всем им жизнь.
Приехав в Снежное, мы арестовали Станича и ещё одного серба. Они перепугались, тряслись от страха. Где-то десять дней они находились у нас под арестом вместе с Почучей. За это время выяснилось, что избиение Джордже Петровича, которое произошло в штабе Мозгового, осознанно спровоцировал именно Почуча.
Сначала, учитывая их «заслуги», было решено всех расстрелять. Но затем нашли другой выход - пусть за ними приедут родственники и заберут. Родственники звонили, но приехать за ними никто не хотел. А жена Станича требовала, чтобы пленников передали на Украине в Днепропетровск. Говорила, что её отец ведёт с Украиной оптовую торговлю зерном. Но, естественно, это было нереально сделать. Да и кому их там передавать?
Поэтому мы передали пленников министерству иностранных дел в Донецке, замминистра. Их отвезли на границу с Россией и выпроводили из ДНР. Но они не уехали в Сербию, а снова оказались в штабе Стрелкова. И Почуча продолжил работать с сербскими добровольцами уже в Москве.
Что он делал? Промывал мозги сербам, собиравшимся на Донбасс добровольцами, что никакой войны уже нет, а в ЛНР и ДНР остались одни уголовники. Хотя это абсолютная неправда, так как на Донбассе сейчас значительно больше закона и порядка, чем в Сербии. Между тем, Почуча старался убедить добровольцев в том, что сербам нет смысла ехать на Донбасс, а нужно возвращаться домой.
Мы узнали о том, что делается в Москве, от одного из сербов, приехавших из Европы, который никого не стал слушать и всё-таки добрался до нас.
- Но всё-таки сербских ополченцев на Донбассе эти диверсанты не смогли полностью дискредитировать?
- Мы успели вовремя решить эту проблему, поэтому оставшиеся там сербы - нормальные люди. И многие сербы, приехавшие по «приглашению» Почучи, которых он хотел обмануть и подставить, остались на Донбассе и продолжили службу. Постепенно большинство из них вернулось домой потому, что после Минских договоренностей война на Донбассе идёт лишь в отдельных районах. Вдоль линии соприкосновения, в основном, и не так широко, как в 2014-м.
- Сколько сейчас на Донбассе сербских ополченцев?
- Воздержусь от точных сведений, но скажу, что их там довольно. Большинство из них прибыли тайком, никому не говорили, что едут. Можно сказать, что приезжало до 50-ти сербов, просили меня определить их на службу в части. Никто не вывешивал фотографий и не писал о своем местонахождении. И они в Сербию возвращаются без проблем. Никто их не дергал, потому что эти данные никуда не утекли. Только я знал, кто именно приезжал и куда, дальше эти сведения никуда не попадали. И сейчас на Донбассе остается приличное число наших людей.
- А что дальше стало с Почучей?
- Почуча отправился в Сербию заниматься тем же, что делал после Донбасса в России. В интересах тех же самых заказчиков. Правда, из Москвы ему пришлось бежать. Хоть он и рассказывал всем, что «лучше будет нищим в Сербии, чем всё золото Москвы», но, конечно, забывал добавить, что набрал в России долгов, от которых и скрылся.
Кроме того, выяснилось и много других неприятных фактов, касающихся пребывания Почучи на Донбассе. Так, он и его товарищи жили в загородном доме Леонида Болотина. Он безвозмездно предоставил им жильё, кормил их и поил, помогал деньгами. Потому, что вообще очень хорошо относился к сербам. Но когда Леонид попросил их уйти - видимо, они как-то себя неправильно повели - Почуча и Геровац заявили, что работают на ФСБ и уйдут только тогда, когда он заплатит им 5 тыс. долларов.
- Неужели они могли так поступить с человеком, который их приютил и помогал им?
- К сожалению, смогли. Леонид в негодовании выложил эту информацию в интернет.
Но и это не всё. Многие сербы, прошедшие через Дебальцево, писали как Почуча опозорил сербских добровольцев в Дебальцево, когда взял в магазине тележку и отправился грабить брошенные квартиры.
Кроме того, по-настоящему честных сербских парней, приехавших на Донбасс, Почуча заставлял сниматься в «рекламном» видео, чтобы собрать деньги, как он говорил, на обмундирование сербским ополченцам. А потом присваивал эти деньги себе. Об этом наши ребята потом рассказывали и писали.
Кстати, мой первый серьёзный конфликт с Почучей возник после того, как мне позвонили ребята из сербских ополченцев, которых он вызвал на Донбасс, и попросили помочь, так как им просто нечего было есть. Я сильно удивился потому, что прекрасно знал, что тысячи долларов добровольных пожертвований люди дают и отправляют лично Почуче на обеспечение сербских добровольцев.
Например, мне было достоверно известно, что один только высокопоставленный священник из Москвы давал Почуче сначала 5 тыс. долларов, а затем ещё 3 тыс. Как в такой ситуации парни могли голодать? Не говоря уже о том, что и нормального военного снаряжения у них фактически не было.
Я потребовал, чтобы Почуча с Геровацем решили проблему - купили бойцам лучшее снаряжение, какое только смогут найти. Чтобы решили проблему с питанием. И поставил им условие, чтобы сделали они это не позже, чем через 5 дней, иначе пригрозил принять меры. Однако Геровац мне заявил, что он работает на ФСБ, что он «аркановец» и так далее. Я ответил, что мне стыдно за таких как он с Почучей и настоял на своём. Хотя они пытались мне угрожать расправой над моей семьёй, над сыном. Но в конце концов прекратили, так как у нас существует боевое братство. И если что со мной или моими близкими случилось бы тогда, мои боевые товарищи этого бы без ответа не оставили.
- А в штабе Стрелкова сербы остались?
- Стрелков оттолкнул всех сербов своими призывами против России, за Евросоюз и НАТО. Единственный оставшийся там серб - Венцислав Буич, который сам всех открыто агитирует за «евроатлантический выбор». Поэтому интерес к штабу Стрелкова последовательно стремится к нулю. Тем более что сейчас мы ясно видим, кто все те люди, которых собирал вокруг себя Стрелков и как они теперь устраивают провокации в Сербии или той же Черногории.
- К сожалению, в патриотических партиях и движениях Сербии всё больше появляется кого угодно, только не патриотов. В том числе таких людей, как Почуча. Кстати, я не так давно узнала, что он был пресс-секретарем проамериканского движения «Отпор» во Выршце, когда оно выполняло задание своих западных хозяев по свержению Слободана Милошевича. Получается, что активисты «Отпора» в Сербии становятся функционерами патриотических групп, чтобы развалить их изнутри?
- Когда «Отпор» уничтожал Милошевича, это было время, когда мы все желали каких-то перемен. Я тогда два года был в Демократической партии Сербии, пока там был Зоран Джинджич. Я был рядовым членом и верил, что нужно сменить Милошевича и тогда все пойдет к лучшему. Я считал Милошевича предателем. Если уж начал войну, то воюй до конца. А он начал войну, а потом всё сдал. За что же там люди погибали? Но когда я немного продвинулся в партии, то увидел, что там творилось изнутри, и решил - Деки, это не для тебя, уходи отсюда. А теперь и весь сербский народ осознал, что происходит в стране, и впал в апатию. Потому, что многие понимают, что ничего хорошего не будет.
Ещё два года назад я говорил, что Вучич возьмет власть, купит отдельных политиков и развалит партии, которые могли бы конкурировать с ним, изнутри. Например, как-то в Москву приезжали представители сербского патриотического движения «Заветники». Мне позвонили из Москвы и просили объяснить им, что не стóит встречаться с Венциславом Буичем и Радомиром Почучей, что им лучше сблизиться с Демократической партией Сербии. Я приехал в Москву, но никто из движения «Заветники» не захотел встречаться со мной. Их убедили, что они перспективные, что и сами могут всего добиться. Если бы они вышли тогда на выборы вместе с Демократической партией Сербии, то прошли бы в парламент, и у них было бы будущее. А так их партия просто всё проиграла.
Теперь они выступают на прозападно-проправительственном TV Pink и защищают сербского премьера Вучича от вымышленных им и черногорским премьером Джукановичем «самопереворотов». К сожалению, и в Демократической партии Сербии тоже купили пару важных людей. И должен признать свою большую ошибку - я считал Воислава Коштуницу (последний президент Югославии в 2000-2003 годах и премьер-министр Сербии в 2004-2008 годах; основатель и лидер Демократической партии Сербии с 1992 по 2014 год) комическим персонажем, ничтожеством. Но, прочтя WikiLeaks, должен признать, что только Коштуницу не смогли купить, что только он и был за Сербию.
- Деки, ты думаешь, что для сербов всё кончено, что не осталось никакой надежды?
- Многие у нас хотят уехать в Россию, но я всем говорю: «Там ты должен по-настоящему работать, вкалывать. Потому что авторитет в России достигается реальными делами, тем, что ты действительно можешь предъявить. А в Сербии часто достаточно всего лишь пустых слов».
Так что сербы - поднимайтесь, старайтесь стать лучше, совершенствуйтесь! Нельзя терять надежду, нужно действовать. Мы всегда поднимались на ноги, как бы нам не было тяжко и как бы мы не были подавлены. Сербское упрямство всегда нам помогало выжить. И я уверен, что рано или поздно и на нашей улице будет праздник - мы вернём себе не только Косово, но и Сербию.
Перевод с сербского: Георгий Энгельгардт
http://www.samovar-news.com/2016/12/11/serbiya-protiv-serbov/
Как Вучич пытается уничтожить всех сербских патриотов в стране и за рубежом
Сербские власти под руководством премьер-министра Александра Вучича последнее время уже даже и не пытаются скрыть свою прозападную ориентацию за патриотическими и русофильскими жестами, всё нагляднее демонстрируя насколько сильно их слова расходятся с делами. Так, они с большой готовностью поддержали черногорские власти во главе с премьер-министром Мило Джукановичем, которые обвинили граждан России в попытке совершения государственного переворота в Черногории. А заодно распространили через СМИ дезинформацию о том, что «обвиняемые» пытались дестабилизировать ситуацию и в Сербии. Фигурантами «черногорского дела» сербские спецслужбы за компанию сделали и защищавших жителей Донбасса сербских добровольцев. Власти Сербии не просто развернули широкомасштабную кампанию по их дискредитации, но и открыли на них настоящую охоту.
Об этом сербский снайпер ополчения Донецкой Народной Республики (ДНР) Деян Берич рассказал Драгане Трифкович, директору белградского Центра геостратегических исследований, эксперту Центра стратегической коньюктуры и участнице Международного Общественного Независимого Движения (МОНД) «Самовар».
- Деки, в интересах Запада и в нарушение конституции Сербии режимом Вучича был принят закон, запрещающий сербским гражданам участвовать в вооруженных конфликтах на территории других государств. Однако под прессинг попали не балканские приверженцы радикального ислама, убивающие мирных жителей на Ближнем Востоке, а сербские добровольцы, защищающие русское население Донбасса. Лично тебя это коснулось?
- Последний раз я был в Сербии в сентябре 2014 года, ещё до принятия этого закона. Ездил отметить свой день рождения, повидать сына и родных. Мне позвонили и пригласили в Белград на встречу с людьми из БИА (Бюро информации и анализа Службы безопасности Сербии). Что делать? Собрался, отправился на встречу. А на улице меня какой-то человек вдруг хватает за руку и говорит, что через два дня меня арестуют. Соответственно, у меня остаётся совсем немного времени, чтобы этого избежать. Весь разговор занял 5 секунд. И хотя он никак не представился и ничего не стал разъяснять, на следующий день я уже уехал.
И, в общем-то, правильно сделал. Потому, что после со мной связались официальные представители ВБА (Служба военной безопасности) и БИА. Призывали меня вернуться в Сербию, чтобы понести «заслуженную» кару. Правда, обещали ограничиться лишь условным наказанием. Но, естественно, такие перспективы меня не заинтересовали. Ведь, я был одним из первых сербских добровольцев, отправившихся помогать русским - сначала в Крым, затем на Донбасс. И не чувствую себя в чём-то виноватым.
- Что ты думаешь об обвинениях российских граждан, русского ГРУ и сербских добровольцев с Донбасса в подготовке государственного переворота в Черногории, выдвинутых режимом Джукановича, который поддержали и подконтрольные Вучичу спецслужбы Сербии?
- Логически рассуждая, можно предположить, что если бы русские действительно хотели что-то изменить на Балканах, то начали бы с Сербии. Но они этого не делают и, похоже, даже не собираются делать. Зачем же им ломать копья вокруг малюсенькой Черногории? Думаю, что значение этой территории для мира слишком сильно преувеличено и очевидно, что сделано это искусственно. Скандал этот может быть интересен только Джукановичу и Вучичу для сохранения и укрепления своей власти.
В то же время люди, которых обвинили спецслужбы Сербии и Черногории, не имеют ничего общего ни с русским ГРУ, ни с добровольцами с Донбасса. Так, бывший офицер сербской жандармерии, пенсионер Братислав Дикич - не только пожилой, но и тяжело больной человек. Конечно, учитывая его жизненный опыт и авторитет, он, если бы реально готовил переворот, действительно мог его организовать. Но тогда привлёк бы к этому не безоружных стариков, старух и подростков, а хорошо экипированных спецназовцев. А так весь этот «самопереворот» выглядел крайне комично. То же, что Дикич во время этих выборов вообще появился в Черногории - это, скорее всего, подстава. Кто-то его туда каким-то образом заманил - иначе я этого объяснить не могу.
Что касается группы Радомир Почуча - Владо Станич - Братислав Живкович - Александр Синджелич - Венцислав Буич, это настоящие провокаторы, которые пытались дискредитировать настоящих сербских добровольцев на Донбассе. Думаю, что и появление их в Черногории было далеко не случайным.
- Люди из этой группы позиционируют себя в Сербии как боевых героев, проливавших кровь за Россию. Однако у многих возникает подозрение, что это совсем не так. В Белграде они открыто агитируют за «евроатлантический выбор», в Москве - тесно взаимодействуют с «пятой колонной». Ты говоришь, что на Донбассе они выступали в качестве провокаторов. А ты лично с ними встречался?
- Встречался. «Героями» их делают исключительно сербские СМИ. Как совершенно неверный имидж был создан и «герою» Донбасса Игорю Стрелкову, который на деле тоже оказался провокатором. В последнем интервью Стрелкова, которое я читал (кстати, дал он его Венциславу Буичу - открытому пропагандисту НАТО в Сербии), он призвал Сербию отречься от России и полностью отдаться Евросоюзу, НАТО и США. Разве может так делать русский патриот?
В начале войны на Донбассе действительно могло создаться впечатление, что Стрелков - герой. Однако затем он там такого натворил, что ему пришлось просто бежать. Кто-то говорит, что сегодня Стрелков сильно популярен на Донбассе, а на самом деле он там боится даже показаться. Между тем, именно Стрелков в своё время и собрал вокруг себя эту пятёрку сербских «героев».
- А что натворил Стрелков?
- Для примера вернёмся к обороне Славянска. Был момент, когда Украина, если бы хотела быстро закончить войну на Донбассе, могла бы при поддержке США и НАТО легко это сделать. В Славянке тогда была лишь небольшая группа добровольцев, с которой отряд профессиональных спецназовцев справился бы часа за три. Но украинской власти и её хозяевам из Западного мира нужно было затянуть войну, чтобы обеспечить массовые потери, поступление на Украину погибших, покалеченных и раненых. Чтобы тем самым переломить настроения людей, выступавших против гражданской войны на Украине. Для этого нужно было расширить масштаб боевых действий - вывести их за пределы района Славянска.
Наша группа удерживала тогда район между Славянском и Краматорском, которому не угрожала опасность захвата противником. Мы выкупили у украинской армии достаточно техники для эффективной обороны. Кроме того, украинские солдаты не знали, как воевать. Работала артиллерия и те, кто пытался наступать, гибли на месте. В результате украинская армия несла огромные потери.
Почему и кем в такой ситуации был отдан приказ отступить из района Славянска - непонятно. Между тем, мы никакого приказа не получали, а Стрелков и его группа ушли, оставив украинской армии всё, включая документацию. Мы, да и многие другие, ничего не знали об отступлении и остались сражаться, так как никто нас не предупредил. В итоге все, кто оставался на линии фронта, кроме меня и ещё пяти человек из моей группы, насколько я знаю, погибли.
Уже потом, перед штурмом Мариновки, которую мы готовились штурмовать, чтобы проложить коридор для обеспечения поставки еды и гуманитарной помощи из России в Донецк, Стрелков собрал командиров. И потребовал в случае украинского наступления на Донецк отступить на границу с Россией, чтобы там занять оборону. При этом требовал взорвать донецкие девятиэтажки, что вообще, с моей точки зрения, несусветная глупость.
Когда же мы штурмовали Мариновку, то трижды попадали под огонь своей же артиллерии, от которой в результате понесли больше потерь, чем от украинских орудий и миномётов. Стрелков нас практически гнал из Мариновки к границе с Россией.
На самом деле это было попыткой втянуть в войну Россию. Если бы мы ушли к границе, украинские мины били бы по российской территории.
- Стрелков открыто выступал за вступление России в войну и критиковал российские власти за отказ делать это. Но, ведь, и США подталкивали Россию к тому же?
- Думаю, вступление в войну было бы величайшей ошибкой для России. Возможно, Минские соглашения и неидеальны, но до них погибли десятки тысяч людей, а после - в десятки раз меньше. Если же Россию удалось бы втянуть в эту войну, то получились бы боевые действия сирийского типа. Может она и закончилась бы за месяц, но погибли бы ещё десятки, если не сотни тысяч человек. Не говоря уже об инвалидах и раненых, разрушении инфраструктуры. Это было бы катастрофой.
Сейчас кое-кто на Донбассе тоже постоянно говорит, что Россия их предала. Хотя Россия сегодня кормит регион, а русские добровольцы до сих пор остаются там, чтобы его защитить.
- Давай вернёмся к группе Почуча - Станич - Живкович - Синджелич - Буич. Ты называешь их провокаторами из-за того, что они пытались дискредитировать, рассорить и развалить сербские отряды добровольцев на Донбассе?
- Да, частично поэтому. Началось всё с Почучи. Ещё до его приезда мои знакомые, честные люди, которые остаются в ВБА, сообщили мне, что из Сербии на Донбасс командируют человека специально для развала сербских отрядов. На Донбассе уже было некоторое количество сербов, и я постарался распределить их по разным подразделениям.
Главным образом они были не в ДНР, а в Луганской Народной Республике (ЛНР), в штабе Алексея Мозгового в Алчевске. Там был совместный отряд сербов и французов - участников интернациональной антиглобалистской организации Unité Continentale, основатель которой, гражданин Франции и этнический серб Никола Перович, и возглавлял этот отряд. Это была небольшая группа в батальоне «Призрак».
И Почуча, приехав на Донбасс, отправился именно в этот отряд. С его появлением там сразу же начал разгораться конфликт. В связи с этим мне позвонил Мозговой и просил разобраться. Но как я мог, находясь в ДНР, решать проблемы в ЛНР? А потом, они все уже взрослые люди, и, по идее, способны разобраться со всем сами. Однако конфликт не утихал и Мозговой обратился в донецкую службу безопасности с просьбой отправить меня к нему для задержания Почучи.
Оказалось, что Почуча стал обвинять серба Джордже Петровича в том, что он якобы работает на БИА. И подстрекать других участников отряда к расправе над ним. В результате Никола Перович и еще один гражданин Франции с балканскими корнями Горан Геровац избили Петровича до полусмерти и бросили. Однако Джордже выжил, история получила огласку и это стало причиной направления нас в Алчевск.
Сам Почуча, по вине которого всё и произошло, никого не трогал. Но после сбежал в Москву в штаб Стрелкова. Никола Перович, которого, по сути, Почуча обманул и подставил, также был вынужден покинуть Донбасс. А оставшиеся сербы не понимали, что делать дальше. Вроде, приехали по зову сердца с чистыми помыслами, а попали в какую-то грязную историю.
Впрочем, сербы там были разные. Например, была история у нас с одним парнем, Срджаном его звали, по фамилии, по-моему, Беркович. Кто-то обещал его устроить наёмником в ЛНР. Хотел он заработать на этой войне. Но в ЛНР разбогатеть ему не удалось, и он сбежал к нам, в ДНР. Я ему сразу сказал, что наёмников у нас нет. Некоторое время он оставался среди наших добровольцев, естественно, простым бойцом. А потом позвонил мне, я тогда полтора месяца был на передовой, и попросил помочь деньгами на возвращение в Сербию. Собрали ему деньги, и он уехал. Не поблагодарив и даже не попрощавшись.
- После конфликта в сербском отряде они все вернулись на родину?
- Большинство - да. Они хотели остаться, однако после такого позора никто к ним серьезно больше не относился. Почуча со своей задачей прекрасно справился. Между тем, сам он этим не ограничился.
Он якобы задумал создать на Донбассе сербский полк и неожиданно позвал меня на должность командира. Я сказал, что не хочу иметь с ним никаких дел. Отказавшись, думал, что все с этим и кончится. Но Почуча нашёл упомянутого уже Горана Героваца и они стали этот полк организовывать. Искали и агитировали сербов вступить в ряды добровольческого полка.
Но делали они это очень своеобразно. Например, требовали у тех, кто согласился, заранее предоставить подробные личные данные. А затем выяснилось, что очень многих из них сразу после этого в Сербии нейтрализовала полиция. К сожалению, всё это я узнал намного позже - мне об этом потом много писали. А пока некоторым сербам всё-таки удалось прорваться на Донбасс.
Впоследствии мы встретили «сербский полк» в Снежном, у бойца с позывным «Фаза», который там тогда командовал отрядом «Оплот». Почуча «рисовал» чудесные картины того как он вызовет из Сербии сотни добровольцев и «сотворит» прочие чудеса. Но «Фаза» даже не посчитал нужным выдать группе Почучи оружия и боеприпасов, которых у неё практически не было. Мы же пожалели их и выдали им оружие. Но я Почучу сразу же предупредил, что мы находимся на передовой, где действуют законы военного времени и можно погибнуть не только за подстрекательство, но даже за какую-то незначительную мелочь.
Однако он меня, видимо, плохо слушал. После этого к Почуче прибыла новая группа сербов - 5-6 человек. А уже после освобождения Дебальцева их поставили охранять блокпост. И вот тут Почуча снова показал свою настоящую сущность. Он, вместе с одним из своих друзей, убедил новоприбывших сербов, что им не обязательно стоять на блокпосту, что для них это унижение. И они, послушав его, ушли в Снежное, бросив и пост, и оружие.
На войне это - дезертирство. А дезертиров там, бывало, и расстреливали. Что и собирался сделать с этими сербами «Фаза». Я три дня вел переговоры с «Фазой», с министерством обороны ДНР, что не нужно наказывать всех, достаточно будет спросить с зачинщиков. Меня и слушать не хотели - это дезертирство, а значит нужно расстрелять их всех. Еле-еле мы смогли этот вопрос урегулировать.
Через 3-4 дня в Снежное прибыла новая группа сербов. В ней был и Владо Станич, приехавший из Франции через Россию. Приехал, как выяснилось потом, с поддельным паспортом. Удивительно как у него это получилось?
Я тогда лежал в больнице после ранения, куда ко мне приехали Славенко Кузманович из Республики Сербской Боснии и Герцеговины и Драган - командир одного из сербских отрядов, действовавших на стороне ополченцев Донбасса. Они хотели предупредить нас о том, что Станич собирался ликвидировать меня и Драгана. Группа сербов, с которой он прибыл, знала об этом, его не поддерживала, но и помешать этому не пыталась.
Я сказал, что это очень серьезные обвинения. Но Славенко и Драган дали письменные показания, подтверждающие это. И министр обороны ДНР позволил группе захвата выехать на арест. Я просил, чтобы именно мне поручили командовать этой группой потому, что в противном случае диверсанты могли бы просто не дожить до ареста, а, кроме того, могли бы пострадать и невиновные сербы. Так что, по сути, я спас всем им жизнь.
Приехав в Снежное, мы арестовали Станича и ещё одного серба. Они перепугались, тряслись от страха. Где-то десять дней они находились у нас под арестом вместе с Почучей. За это время выяснилось, что избиение Джордже Петровича, которое произошло в штабе Мозгового, осознанно спровоцировал именно Почуча.
Сначала, учитывая их «заслуги», было решено всех расстрелять. Но затем нашли другой выход - пусть за ними приедут родственники и заберут. Родственники звонили, но приехать за ними никто не хотел. А жена Станича требовала, чтобы пленников передали на Украине в Днепропетровск. Говорила, что её отец ведёт с Украиной оптовую торговлю зерном. Но, естественно, это было нереально сделать. Да и кому их там передавать?
Поэтому мы передали пленников министерству иностранных дел в Донецке, замминистра. Их отвезли на границу с Россией и выпроводили из ДНР. Но они не уехали в Сербию, а снова оказались в штабе Стрелкова. И Почуча продолжил работать с сербскими добровольцами уже в Москве.
Что он делал? Промывал мозги сербам, собиравшимся на Донбасс добровольцами, что никакой войны уже нет, а в ЛНР и ДНР остались одни уголовники. Хотя это абсолютная неправда, так как на Донбассе сейчас значительно больше закона и порядка, чем в Сербии. Между тем, Почуча старался убедить добровольцев в том, что сербам нет смысла ехать на Донбасс, а нужно возвращаться домой.
Мы узнали о том, что делается в Москве, от одного из сербов, приехавших из Европы, который никого не стал слушать и всё-таки добрался до нас.
- Но всё-таки сербских ополченцев на Донбассе эти диверсанты не смогли полностью дискредитировать?
- Мы успели вовремя решить эту проблему, поэтому оставшиеся там сербы - нормальные люди. И многие сербы, приехавшие по «приглашению» Почучи, которых он хотел обмануть и подставить, остались на Донбассе и продолжили службу. Постепенно большинство из них вернулось домой потому, что после Минских договоренностей война на Донбассе идёт лишь в отдельных районах. Вдоль линии соприкосновения, в основном, и не так широко, как в 2014-м.
- Сколько сейчас на Донбассе сербских ополченцев?
- Воздержусь от точных сведений, но скажу, что их там довольно. Большинство из них прибыли тайком, никому не говорили, что едут. Можно сказать, что приезжало до 50-ти сербов, просили меня определить их на службу в части. Никто не вывешивал фотографий и не писал о своем местонахождении. И они в Сербию возвращаются без проблем. Никто их не дергал, потому что эти данные никуда не утекли. Только я знал, кто именно приезжал и куда, дальше эти сведения никуда не попадали. И сейчас на Донбассе остается приличное число наших людей.
- А что дальше стало с Почучей?
- Почуча отправился в Сербию заниматься тем же, что делал после Донбасса в России. В интересах тех же самых заказчиков. Правда, из Москвы ему пришлось бежать. Хоть он и рассказывал всем, что «лучше будет нищим в Сербии, чем всё золото Москвы», но, конечно, забывал добавить, что набрал в России долгов, от которых и скрылся.
Кроме того, выяснилось и много других неприятных фактов, касающихся пребывания Почучи на Донбассе. Так, он и его товарищи жили в загородном доме Леонида Болотина. Он безвозмездно предоставил им жильё, кормил их и поил, помогал деньгами. Потому, что вообще очень хорошо относился к сербам. Но когда Леонид попросил их уйти - видимо, они как-то себя неправильно повели - Почуча и Геровац заявили, что работают на ФСБ и уйдут только тогда, когда он заплатит им 5 тыс. долларов.
- Неужели они могли так поступить с человеком, который их приютил и помогал им?
- К сожалению, смогли. Леонид в негодовании выложил эту информацию в интернет.
Но и это не всё. Многие сербы, прошедшие через Дебальцево, писали как Почуча опозорил сербских добровольцев в Дебальцево, когда взял в магазине тележку и отправился грабить брошенные квартиры.
Кроме того, по-настоящему честных сербских парней, приехавших на Донбасс, Почуча заставлял сниматься в «рекламном» видео, чтобы собрать деньги, как он говорил, на обмундирование сербским ополченцам. А потом присваивал эти деньги себе. Об этом наши ребята потом рассказывали и писали.
Кстати, мой первый серьёзный конфликт с Почучей возник после того, как мне позвонили ребята из сербских ополченцев, которых он вызвал на Донбасс, и попросили помочь, так как им просто нечего было есть. Я сильно удивился потому, что прекрасно знал, что тысячи долларов добровольных пожертвований люди дают и отправляют лично Почуче на обеспечение сербских добровольцев.
Например, мне было достоверно известно, что один только высокопоставленный священник из Москвы давал Почуче сначала 5 тыс. долларов, а затем ещё 3 тыс. Как в такой ситуации парни могли голодать? Не говоря уже о том, что и нормального военного снаряжения у них фактически не было.
Я потребовал, чтобы Почуча с Геровацем решили проблему - купили бойцам лучшее снаряжение, какое только смогут найти. Чтобы решили проблему с питанием. И поставил им условие, чтобы сделали они это не позже, чем через 5 дней, иначе пригрозил принять меры. Однако Геровац мне заявил, что он работает на ФСБ, что он «аркановец» и так далее. Я ответил, что мне стыдно за таких как он с Почучей и настоял на своём. Хотя они пытались мне угрожать расправой над моей семьёй, над сыном. Но в конце концов прекратили, так как у нас существует боевое братство. И если что со мной или моими близкими случилось бы тогда, мои боевые товарищи этого бы без ответа не оставили.
- А в штабе Стрелкова сербы остались?
- Стрелков оттолкнул всех сербов своими призывами против России, за Евросоюз и НАТО. Единственный оставшийся там серб - Венцислав Буич, который сам всех открыто агитирует за «евроатлантический выбор». Поэтому интерес к штабу Стрелкова последовательно стремится к нулю. Тем более что сейчас мы ясно видим, кто все те люди, которых собирал вокруг себя Стрелков и как они теперь устраивают провокации в Сербии или той же Черногории.
- К сожалению, в патриотических партиях и движениях Сербии всё больше появляется кого угодно, только не патриотов. В том числе таких людей, как Почуча. Кстати, я не так давно узнала, что он был пресс-секретарем проамериканского движения «Отпор» во Выршце, когда оно выполняло задание своих западных хозяев по свержению Слободана Милошевича. Получается, что активисты «Отпора» в Сербии становятся функционерами патриотических групп, чтобы развалить их изнутри?
- Когда «Отпор» уничтожал Милошевича, это было время, когда мы все желали каких-то перемен. Я тогда два года был в Демократической партии Сербии, пока там был Зоран Джинджич. Я был рядовым членом и верил, что нужно сменить Милошевича и тогда все пойдет к лучшему. Я считал Милошевича предателем. Если уж начал войну, то воюй до конца. А он начал войну, а потом всё сдал. За что же там люди погибали? Но когда я немного продвинулся в партии, то увидел, что там творилось изнутри, и решил - Деки, это не для тебя, уходи отсюда. А теперь и весь сербский народ осознал, что происходит в стране, и впал в апатию. Потому, что многие понимают, что ничего хорошего не будет.
Ещё два года назад я говорил, что Вучич возьмет власть, купит отдельных политиков и развалит партии, которые могли бы конкурировать с ним, изнутри. Например, как-то в Москву приезжали представители сербского патриотического движения «Заветники». Мне позвонили из Москвы и просили объяснить им, что не стóит встречаться с Венциславом Буичем и Радомиром Почучей, что им лучше сблизиться с Демократической партией Сербии. Я приехал в Москву, но никто из движения «Заветники» не захотел встречаться со мной. Их убедили, что они перспективные, что и сами могут всего добиться. Если бы они вышли тогда на выборы вместе с Демократической партией Сербии, то прошли бы в парламент, и у них было бы будущее. А так их партия просто всё проиграла.
Теперь они выступают на прозападно-проправительственном TV Pink и защищают сербского премьера Вучича от вымышленных им и черногорским премьером Джукановичем «самопереворотов». К сожалению, и в Демократической партии Сербии тоже купили пару важных людей. И должен признать свою большую ошибку - я считал Воислава Коштуницу (последний президент Югославии в 2000-2003 годах и премьер-министр Сербии в 2004-2008 годах; основатель и лидер Демократической партии Сербии с 1992 по 2014 год) комическим персонажем, ничтожеством. Но, прочтя WikiLeaks, должен признать, что только Коштуницу не смогли купить, что только он и был за Сербию.
- Деки, ты думаешь, что для сербов всё кончено, что не осталось никакой надежды?
- Многие у нас хотят уехать в Россию, но я всем говорю: «Там ты должен по-настоящему работать, вкалывать. Потому что авторитет в России достигается реальными делами, тем, что ты действительно можешь предъявить. А в Сербии часто достаточно всего лишь пустых слов».
Так что сербы - поднимайтесь, старайтесь стать лучше, совершенствуйтесь! Нельзя терять надежду, нужно действовать. Мы всегда поднимались на ноги, как бы нам не было тяжко и как бы мы не были подавлены. Сербское упрямство всегда нам помогало выжить. И я уверен, что рано или поздно и на нашей улице будет праздник - мы вернём себе не только Косово, но и Сербию.
Перевод с сербского: Георгий Энгельгардт
http://www.samovar-news.com/2016/12/11/serbiya-protiv-serbov/