Киев. Древняя липа, Бабин Торжок и Святая София

[pamsik]

Из рассказа «Киев в месяце «листопад»…Сразу выхожу на огромную древнюю липу. Она такая древняя, у неё такой толстенный бугристый морщинистый ствол, что к нему даже подставили специальную мощную доску-подпорку. Говорят, что эта липа видела самого князя Владимира, а может даже и княгиню Ольгу

Comments

[trianda]

просто удивительно, что в самом сердце христианства еще можно найти следы языческих культов!

[pamsik]

Я вообще всегда смущаюсь, когда слышу про "язычество". Этим словом припечатывают дохристианские верования, придавая им некую выдуманную зловещесть. Тогда как это далеко не так. И сейчас, когда люди приходят в храм, то спроси их к кому они обращаются - ответят к Богу, т.е. невидимой неведомой Силе, которая в каждой конфессии имеет своё уже конкретное "лицо".
И чем я, спрашивается, отличаюсь от Ярославны? )...

[trianda]

полностью согласна!

[father_igni]

это одна из местных особенностей - приспосабливаться
новую веру "привили", а чтоб от старой не отступать многое оставили (или перенесли) и все довольны

[pamsik]

Почему местных? Я много читала литературы по славянской истории и нет ощущения, что славяне были кровожадными дикарями.
"Велесова книга", которую почему-то принято считать подделкой отчётливо говорит о многих вещах, которые у нас принято искажать. Афанасьев, известный собиратель фольклора, тоже утверждает, что православие сегодняшнее (на Руси) есть прямое продолжение старой славянской веры. И в этом нет противоречий, старая органично (хотя и насильственно) перетекла в новую.

[father_igni]

и да и нет...
так как приспосабливаются у нас (на Украине) не приспосабливаются нигде
это объясняется наличием нации и отсутствием государства на протяжение практически всей истории
все время приходилось приспосабливаться чтоб жить под/с разными другими
причем не только одной веры
и вот приспособленчество это и с генами и передается

[pamsik]

Что-то мне кажется, ты зря булочку крошишь на "генное приспособленчество". Во-первых, это можно ещё назвать гибкостью и дипломатической склонностью к компромиссам, во-вторых, на Украине всегда было сильно развито национальное самоосознание, что у русских есть понятие крайне размытое, и выпячиваться мы может только на фоне таджиков и негров.
Или я тебя не так поняла?
Ты как-то неконкретно написал.

[father_igni]

оооо, боюсь, сейчас ударимся в политико-религиозный диспут, выход из которого один - кровавый террор :)
если сравнивать русских и украинцев, то мне кажется, применительно к обсуждаемой теме, разница в следующем - украинец больше стерпит (дулю в кармане скрутит)
а что до самосознания - все очень не так как об этом говорят :) (во закрутил)
самосознание в массовом проявлении зависит от подпитки со стороны государства или иного "силового ведомства", а на уровне отдельных самоосознаных оно примерно одинаково, что в Украине, что в России, что где нибудь в другом месте
(я так думаю)

[pamsik]

я сама опасливо оглядываюсь по сторонам. Дело такое. Россия и Украина, москали и хохлы - тема жаркая.
Однажды сдуру свой пост про сало кинула в какое-то киевское жж-сообщество, так оно чуть на вторую оранжевую революцию людей не сподвигло. Там такое началось. Я открывала почту и час сидела, чистила. Больше тыщи комментов, причем про сало все забыли, естественно, а подняли все исторические обиды и перешли на личности. )(((

"Отдельно самоосознанных" ещё Лев Гумилев называл пассионариями, "массовое проявление самоозоснания" - субпассионариями.). В Москве выборы мэра показали, что вторых, по сравнению с первыми - легион. Всем всё по фиг.
Чёт мне казалось, что на Украине люди поактивней и наоборот менее терпеливы, чем у нас...

[father_igni]

и вот опять термины, ярлыки и не понимание

[pamsik]

Ладно, давай миру мир, и тему прикроем, а то не дай бог, кто начнёт развивать.)(
Я, кстати, удобно устроилась. Получается, что я вроде полукацапка, и полухохлушка, и вашим, и нашим. )... Если что всегда отмажусь, или примажусь.

[father_igni]

да мы особо тему и не развиваем...
хотя при желании можно раздуть и до введения войск

не вашим и не нашим - плохое состояние, когда я приезжаю на восток украины и говорю по русски - меня называют западенцем и смотрят из под лобья
на западную - и говорю по украински - москалем...
так что даже будучи нашим, все равно гонения имеют место, а если ни туда, ни сюда...

[pamsik]

да пошутила неудачно(

Вообще странно всё это, когда вот православные друг на друга волну гонят. Западную Украину ещё можно понять, она никогда не была в составе Российской империи, а в основном входила в Австро-Венгрию, Польшу там, Румынию, но национализм в Восточной непонятен...
Андрей, ты же в Киеве живешь, отчего нарываешься на москаля??...((

[father_igni]

так я говорю по украински, а не на ополяченном украинском... это раз
в последние лет 10 по украински практически не говорю... вот и вообще получается смешно
но главное - я живу восточнее

на всякий случай добавлю - описанные случаи имеют место, но скорее как исключение, ибо даже будучи во Львове я спокойно могу говорить по русски, и даже спрашивать дорогу у местных :)

ПС Польша со Львовом (а также всей современной Украиной, за исключением Закарпатской области) входила в состав Российской империи до 14 года